16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб и девиз


герб и девиз35733
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2013-11-08 16:37:40 // IP: 178.120.103.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

просьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...



 

RE: герб и девиз35734
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2013-11-08 17:08:31 // IP: 5.79.251.62ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Девиз написан по-французски - Plus d`honneur que d`honneurs - Честь дороже почестей.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-08 17:22:36

RE: герб и девиз35735
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-08 19:04:18 // IP: 128.75.18.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возвращение к теме?.. (forum.geraldika.ru/?forum_id=19184&fmin=140)

Французский девиз вызывает первичные ассоциации с родами Adhémar и Mérode, но их гербы совсем иного вида.
Правая часть, не будь лазури, действительно воспринимается как герб князей Борятинских или Волконских... но орла в синем поле помню только у фельдмаршала Кутузова...
 


RE: герб и девиз35736
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-08 19:08:22 // IP: 128.75.18.86ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Plus d`honneur que d`honneurs в качестве девиза носят также несколько ветвей рода Буше (Bouchet), но все они несут в щите только три пояса...
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-08 19:18:56

RE: герб и девиз35737
Автор: EvgenMarkov
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 36
2013-11-09 01:44:59 // IP: 93.73.2.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

borissius написал 2013-11-08 16:37:40:
>> [i] просьба подсказать кому мог принадлежать герб
на пуговичке?с одной стороны ангел с другой орел на синем поле
девиз-СЛУЖИТЬ И ЗАСЛУЖИТЬ.княжеская корона...супруга могла быть из английской знати(обратка английская) внизу девиз не просматривается-возможно тот же на латыни...
похожие гербы у Борятинских и Волконских...


В правой верхней части просматривается на голубом фоне крест а под ним полумесяц рогами вверх.
Такой элемент есть в гербах князей Белозерских (Белосельских, Вадбольских, Ухтомских).
 

RE: герб и девиз35738
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2013-11-09 11:01:40 // IP: 178.120.103.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

так может синее поле-ошибка резчика...перепутал местами поля...определение девиза решило бы проблему-но интернет молчит....
 


RE: герб и девиз35739
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2013-11-09 11:11:20 // IP: 5.79.251.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько я понимаю - композиция брачная. Первые две части - герб (русского) мужа, вторые - четверочастный герб (французской/английской) жены. Если первый герб еще как-то читается: мужская фигура (ангел или воин?) в первом поле и орёл во втором, то во втором - отчетливо видны только крест и полумесяц под ним. Все остальные элементы не читаются.
В связи с этим быть может будет проще генеалогический поиск - по французским/английским женам Волконских/Борятинских в 19 в. (если допустить ошибку гравера).
PS. По одному девизу тут ничего нельзя найти. Фраза довольно распространённая и девиз, скорее всего, самобытный.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-09 12:12:41
За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2013-11-10)

RE: герб и девиз35757
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2013-11-11 23:35:26 // IP: 178.122.215.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

просмотрел родословные-есть иностранки но все не те гербы...
 


RE: герб и девиз35808
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2013-11-17 19:07:16 // IP: 178.122.143.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

нашел вот такой-может жена была грузинской княжной Чхотуа (Чкэатуа)


 
Сообщение отредактировано автором 2013-11-17 19:32:59

RE: герб и девиз35810
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-17 19:29:42 // IP: 128.75.19.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

При имеющейся сохранности рисунка на пуговице, возможно всё, что угодно. Но, по-видимости, абрисы фигуры грузинского герба не очень-то сообразуются с остатками изображения на пуговице. Очевидно, что последнее слово остаётся за генеалогией.
 


RE: герб и девиз35811
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2013-11-17 19:43:46 // IP: 5.79.250.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во всяком случае девизы не совпадают. У Чхотуа явно читается In deo spes mea - В Боге моя надежда. Зачем было придумывать самобытный девиз при наличии имеющегося. И некая выпуклость в третьей четверти мало соответствует рогам оленя на этом месте у Чхотуа. В остальном противоречий вроде нет. Лазурь в первой и четвертой четвертях, крест с полумесяцем...
PS. А вот кстати картинка - герб Волконских/Борятинских c сильным масонским намеком и соответствующим девизом. Возможно, вы на правильном пути...
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-17 21:11:27

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » svrcs7.jpg (от 2013-11-17 19:54:46)


RE: герб и девиз35813
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2013-11-17 21:18:15 // IP: 178.122.143.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ну наконец-то...хоть какое-то подтверждение версии...спасибо большое.а что там за девиз?на тарелке?
 


RE: герб и девиз35814
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2013-11-17 21:22:35 // IP: 5.79.250.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тот же, что и на найденном вами гербе Чхотуа - In Deo spes mea - В Боге моя надежда. Т.е. возможно (т.к. герб Чхотуа известен с начала 20-го в.), девиз был позаимствован у Волконских/Борятинских.
Загадкой остаётся, почему этот девиз не был помещен на пуговицу, а вместо него имеются две другие фразы, одну из которых уверенно можно трактовать как девиз, относящийся к гербу.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-17 22:15:09

RE: герб и девиз35834
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2013-11-19 02:11:41 // IP: 178.66.129.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-17 19:43:46:
>> c сильным масонским намеком[i] [...] [/i]

Вы об орлах, сидящих на жёрдочке так же, как в масонской иконографии двуглавый орёл сидит на мече? Думаю, это элементарное совпадение.
 
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2013-11-19), AVP (2021-08-02)

RE: герб и девиз35923
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2013-11-24 00:46:01 // IP: 178.120.137.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

всем спасибо за обсуждение.удачи.
 


RE: герб и девиз51735
Автор: borissius
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jan 2012
Посты: 208
2021-07-31 12:45:16 // IP: 37.45.21.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

возвращаясь к теме...


вот такая пуговица обнаружилась во Франции...
девиз тот же

князь Волконский Н.Г. (1781-1844) и княжна Белосельская-Белозерская З.А. (1792-1862)
 
Сообщение отредактировано модератором 2021-07-31 17:22:50

RE: герб и девиз51736
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 267
2021-08-02 23:23:35 // IP: 109.168.137.212ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Примечательно, что этот девиз, встречается у Барятинских только на предметах этого севрского сервиза, традиционно считающегося сервизом Ивана Сергеевича Б-го, а кроме того, на их безгербовом экслибрисе второй пол 19 в.
 


RE: герб и девиз51737
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2021-08-03 09:15:22 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так понимаю, что имеется ввиду "In Deo spes mea"? Или "Служить и заслужить"?
 

Сообщение отредактировано автором 2021-08-03 09:21:12
За это сообщение сказали спасибо: AVP (2021-08-07)

RE: герб и девиз51738
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1287
2021-08-03 12:26:57 // IP: 176.59.36.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"In Deo spes mea" - один из наиболее распространенных девизов не только в российской (в том числе самобытной), но и европейской геральдике. Не самый удачный маркер для атрибуции. Тем более, что такой же девиз расположен под гербом Волконских в гербовнике датского ордена Слона и он же присутствует на сервизе, который приписывают Борятинским. Их гербы трогать вообще дело не благодарное, т.к., как показывает практика, ни зеркальность фигур и полей, ни внещитовое оформление, ни цвета поля, ни девиз зачастую не помогают достоверно определить чей это герб из двух родов в действительности.
 

За это сообщение сказали спасибо: AVP (2021-08-07)

RE: герб и девиз51739
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2021-08-03 13:31:40 // IP: 176.226.175.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я спросил Алексея Вадимовича, какой именно девиз он имеет ввиду.
Чтобы выяснить есть ли на артефактах Барятинских девиз "Служить и заслужить"?
Брачная композиция в любом случае позволяет по генеалогии точнее решить, кто перед нами - Барятинские или Волконские
 

Сообщение отредактировано автором 2021-08-03 14:57:45


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL