16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой


Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35817
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-18 14:46:38 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, уважаемые господа! Волей случая была найдена таинственная табличка с короной и монограммой, как же интересны любые предположения касающиеся этой находки, будь то место применения, расшивровка букв, кому бы могла она принадлежать, русским или немцам, может это табличка с техники?! Буду благодарна любым мнениям.
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35818
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-11-18 15:04:22 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...таинственная табличка с короной и монограммой...

Даже не глядя на вашу табличку можно сказать, что монограммы, как правило, не расшифровываются и не атрибутируются. По своей природе, а не потому, что кто-то не хочет их распознать. Тип короны может только сообщить титул владельца монограммы (или его отсутствие). А по латинским буквам узнать национальность их владельца также нереально.
Впрочем, все равно покажите.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-18 15:04:57

RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35819
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-18 15:11:04 // IP: 128.75.19.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Явите миру объект, а то без изображения Вы рискуете получить именно любые мнения и совсем не по поводу "таинственной таблички"... так и хочется приписать Исиды-Бембо...
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35820
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-11-18 15:34:03 // IP: 81.16.226.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Монограммы как правило не опознаются.
А гадать возможное происхождение по стилю - то же самое, что на кофейной гуще. Предположим, что это была табличка, которую концессионеры обнаружили внутри стула работы мастера Гамбса - это предположение будет не менее обоснованным, чем другие.
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35835
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 09:48:50 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Безымянный (1).jpg (от 2013-11-19 09:49:18)


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35836
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 09:53:14 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Табличка найдена в московской области в Шаховском районе, рядом в верхнерузским водохранилищем в лесу. Изначальное предположение, что это знак с межевого столба, предположили, что может иметь отношение к Стрешневым, из-за перевернутой подковы, буквы определили как О и Д, но так как монограммы писали зеркально, то предположитольно инициалы Д.О., не спала до 3 часов утра, искала князей с подобными инициалами, не нашла. Может быть я вообще не в том русле ищу, благодарна за любые коментарии.
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35837
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 10:14:26 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В период с конца XVдо начала XVIвека в западной части волоцкого удела, в бассейне реки Руза, располагался стан Хованский - в основном владения князей Хованских - Ховань, Черленково, Дятлово, Вишенки и др. Родовым имением князей Хованских было село (ныне деревня) Ховань

Табличка была найдена в треугольнике "Черленково, Дятлово, Вишенки"
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35838
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 10:44:47 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эти леса были местом охотничьих соколиных утех и отдыха Василия III и Ивана Грозного. Родовая вотчина князей Хованских на речке Хованка стала оплотом знаменитой хованщины – борьбы народа за старую веру.
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35839
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-19 10:48:24 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Литеры ДОС (ОСД, ОДС, ДСО, СОД и пр.) под графской короной. Попробуйте поискать в той местности владения подходящего графа (графини).
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35840
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-11-19 10:49:37 // IP: 95.32.52.143ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Граф Сергей Орлов-Давыдов, к примеру...
 

За это сообщение сказали спасибо: митя иванов (2013-11-19)

RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35841
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-19 11:00:48 // IP: 213.191.13.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему князья-то - корона графская.
Интересно, откуда у Вас информация относительно зеркального расположения литер в монограмме. Возможно Вы введены в заблуждение зеркальными изображениями на полотне печатей.
Никаких подков в композиции нет, есть декоративная литера "С". Кроме этой есть ещё литеры "Д" и "О". Последовательность литер в монограмме может быть любой.
Использование этой плакетки как межевого или любого иного тиражного знака представляется сомнительным: техника гравировки - не слишком подходящий способ изготовления таких знаков. Более вероятно использование как накладной пластины, например, на деревянной коробке.
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35843
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 11:13:09 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, интересная табличка, особенно место в котором она найдена, рядом с ней нашли деталь (предположительно от насоса или брандспойта) с годом выпуска 1941, с печатью на которой изображен орел со свастикой и изначально думали, что табличка со времен войны, и немецкая, и что она была на танке или машине.
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35844
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-19 11:20:55 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Идея с Орловым-Давыдовым (который 1849 г.р. - ?) выглядит крайне дельной. О и Д написаны одним шрифтом, а С - другим. Хоть (пока) и не факт, а догадка симпатичная.

 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-19 11:22:15

RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35846
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 11:34:00 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отличная идея, нашла несколько историй об это человеке, но они связаны в основном с Богородским и Ногинском. Ищу, читаю, интересно!
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35847
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 11:45:48 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

www.russianfamily.ru/o/orlovi-davidovi.html

У первого графа Орлова-Давыдова было шестеро детей (графы): Анатолий Владимирович (род. 1837 г., 1878 года свиты его императорского величества генерал-майор), имевший в 1877 г. дочь Марию, десяти месяцев 17 мая 1878 года; Владимир Владимирович и Сергей Владимирович (род. 1849 г.), графини: Наталья Владимировна за князем Дмитрием Николаевичем Долгоруковым; Мария Владимировна, фрейлина ее императорского величества, и Евгения Владимировна.

В средней ветви род дворян Давыдовых продолжается до наших дней (показываемый по родословной сказке от старшего сына Григория Давыдовича — Алексея) в потомстве: Василия Алексеевича (брата дьяка), моск. дворянина и при Михаиле имевшего сына Дмитрия, внука (второго продолжателя потомства) Ивана Дмитриевича и правнуков Николая, Сергея и Ивана Ивановичей. Последний был генерал-поручик, имевший сына бригадира Андрея, отца Михаила Андреевича и генерал-майора (род. 1765 г., 18 сентября 1803 г.) Дмитрия Ивановича, дальше которых потомство нам неизвестно. У Николая Ивановича (старшего брата генерал-поручика) был сын Александр Николаевич, имевший сына Дмитрия Александровича (род. 26 мая 1786 г., 13 мая 1851 г.), от брака с княжною Елизаветою Алексеевною Шаховской оставившего трех сыновей: Ростислава Дмитриевича (род. 1817 года), Владимира Дмитриевича (род. 1828 года) и Алексея Дмитриевича (род. 1832 г., 1852 г.) да дочерей: Александру Дмитриевну (род. 1816 г.), супругу Феофила Матв. Толстого; Веру Дмитриевну — за Владимиром Николаевичем Токаревым; Софью — монахиню, Ольгу (род. 25 декабря 1824 года), супругу князя Петра Владимировича Долгорукова, и Елизавету Дмитриевну (1848 года).

Угадываются знакомые фамилии)))

Мне кажется, благодоря вам, уважаемые господа тайна раскрыта!
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35848
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-19 11:52:01 // IP: 213.191.13.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-11-19 11:20:55:
>>О и Д написаны одним шрифтом, а С - другим...[/i]


К сожалению, сочетание литер различных начертаний дело более чем обыденное в монограммах конца XIX - начала XX веков и имеет сугубо декоративное значение. Использовать его для подтверждения какой-либо теории было бы не вполне осмотрительно, поскольку не противоречит ни какой из возможных гипотез.
 

RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35849
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-19 11:56:34 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хороший отлуп, Саш. Он не отменяет того факта, что О и Д однородны (написаны одним шрифтом).
 


RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35851
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-19 12:04:15 // IP: 213.191.13.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2013-11-19 11:56:34:
>> Хороший отлуп, Саш. Он не отменяет того факта, что О и Д однородны (написаны одним шрифтом).


Естественно, не отменяет, но и не делает непременно фамилией... Т.е., мы имеем противопоставленные друг другу "С" и "О+Д", но что из них соотносится с фамилией, а что с именем (именем отчеством) неизвестно. А предположение об Орловых-Давыдовых действительно дельное, но, увы, далеко не единственное.
 
Сообщение отредактировано автором 2013-11-19 12:13:30

RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35854
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2013-11-19 12:22:15 // IP: 5.79.238.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У людей, задающих подобные вопросы, возникает превратное ощущение возможности, и даже лёгкости разгадки подобных ребусов. Все географическо-исторические построения в этой связи не имеют под собой никакой фактической основы.
С уверенностью можно судить только о том, что предмет принадлежал графу с инициалами ОДС, СОД, ДОС и т.д. Даже если допустить, что О + Д = двойная фамилия, почему не Орлов-Денисов, почему не Огонь-Догоновский?
PS. Наличие в местности, где была найдена вещь, имений того или иного графа, не может служить стопроцентным доказательством того, что вещь принадлежала владельцам этих поместий. Он могла туда попасть какими угодно путями, например, просто выпасть с проезжающего экипажа.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-19 13:03:36

RE: Попомогите определить предназначение таблички с монограммой35855
Автор: Vilemu
Статус: Гость
Регистрация: 18 Nov 2013
Посты: 14
2013-11-19 12:40:47 // IP: 94.79.8.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да вы правы господа, именно поэтому я указала место находки, предположительные ориентиры, возможно, что это инициалы любого из вышеуказанных графов. Интересно, если это табличка с ящика, то что он делал в лесу??


 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL