16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Единый герб или совмещено два герба.


Единый герб или совмещено два герба.35905
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 21:47:31 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу помощи в определении - это единый герб или 2 разных .
Возможно – это свадебная брошь , на ней присутствует герб жениха и невесты

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.брошь  » BOLIN web.jpg (от 2013-11-23 21:48:06)


RE: Единый герб или совмещено два герба.35906
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 22:17:48 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:24:19
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-23)

RE: Единый герб или совмещено два герба.35907
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 22:28:51 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос -почему Вы решили , что герб с птичками -герб жены?
уточню - орусевшие французы - Герб рода де Траверсе ( Маркиз Иван Иванович де Траверсе - Жан Батист Прево де Сансак, маркиз де Траверсе )
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:30:32

RE: Единый герб или совмещено два герба.35908
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 22:31:01 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обычно - первый (со стороны зрителя) герб мужа, второй - герб жены. Но бывает и наоборот.
 


RE: Единый герб или совмещено два герба.35909
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 22:33:00 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Одно дополнение - брошь выполнена Русским мастером - конец 19 века.
 


RE: Единый герб или совмещено два герба.35910
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 22:35:41 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У маркиза Траверсе было три дочери от первого брака, и одна от второго. Возможно, в честь свадьбы одной из этих дочерей и была заказана данная брошь.
PS. Хотя, конечно, если речь идет о конце 19-го века - тут уже внучки и правнучки маркиза.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:43:53

RE: Единый герб или совмещено два герба.35911
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 22:38:53 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Осталось распознать мужа))
 


RE: Единый герб или совмещено два герба.35912
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2013-11-23 22:49:40 // IP: 77.45.255.220ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вроде, герб князей Коллальто,
которые тоже в списке русских дворянских родов....

 

За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24)

RE: Единый герб или совмещено два герба.35913
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 22:51:45 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Навскидку, конечно сразу приходит в голову Гогенцоллерн. Но мог ли быть такой неравный брак?
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:56:23

RE: Единый герб или совмещено два герба.35914
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 22:56:15 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-23 22:51:45:
>> Мне почему-то кажется, что муж - Гогенцоллерн.

Согласен с Вами - очень похоже на правду.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Гогенцоллерн  » 564px-Hohenzollern-herb-rodowy.jpg (от 2013-11-23 22:57:02)


RE: Единый герб или совмещено два герба.35915
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 22:59:36 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 23:06:44
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24)

RE: Единый герб или совмещено два герба.35916
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 23:11:47 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-23 22:59:36:
>> Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.

На дочке адмирала , министра флота российского - думаю да.
 

RE: Единый герб или совмещено два герба.35917
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 23:16:27 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки.
 

За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24)

RE: Единый герб или совмещено два герба.35918
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 23:19:57 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-23 23:16:27:
>> Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки.

Постараюсь уточнить датировку изготовления броши - это упростит поиск .
 

RE: Единый герб или совмещено два герба.35919
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 23:25:31 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Collalto.jpg (от 2013-11-23 23:25:43)
2.без описания  » lando.jpg (от 2013-11-23 23:25:52)

За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24)

RE: Единый герб или совмещено два герба.35920
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-23 23:38:13 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-23 23:25:31:
>> Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики.


Ещё раз с Вами соглашусь , жаль нет архива фирмы BOLIN ( вещь выполнена под заказ из золота и серебра с эмалями - явно не дешевая ) , а то можно было-бы со 100% уверенностью уточнить - для кого была исполнена брошь...


 
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 23:48:19

RE: Единый герб или совмещено два герба.35921
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2013-11-23 23:42:43 // IP: 5.79.238.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 23:51:35

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 003.jpg (от 2013-11-23 23:42:56)

За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24)

RE: Единый герб или совмещено два герба.35922
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-11-24 00:02:16 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-23 23:42:43:
>> Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.

Географически ближе всего (особенно к Черниговской губернии) Каренга (Karęga).
Кстати, нечастый пример, когда польский (в самом широком смысле слова) род носит собственный семейный герб, и все его одмяны находятся под одной фамилией.

Однако Вы правы - это уже вопрос к генеалогии.
 
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24)

RE: Единый герб или совмещено два герба.35924
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85
2013-11-24 05:48:05 // IP: 188.123.230.136ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-23 22:17:48:
>> Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.


Подскажите - а щитодержатели - могут указать на принадлежность к определенной стране?


 

RE: Единый герб или совмещено два герба.35925
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-11-24 06:02:20 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От дикого мужика, конечно, пахнет Пруссией - он там много где щитодержателем служил. Но ведь не только там.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-24 06:06:22
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL