|
Единый герб или совмещено два герба. | 35905  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35905]35905[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Прошу помощи в определении - это единый герб или 2 разных .
Возможно – это свадебная брошь , на ней присутствует герб жениха и невесты
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35906  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35906]35906[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:24:19 За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-23) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35907  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35907]35907[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Вопрос -почему Вы решили , что герб с птичками -герб жены?
уточню - орусевшие французы - Герб рода де Траверсе ( Маркиз Иван Иванович де Траверсе - Жан Батист Прево де Сансак, маркиз де Траверсе )
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:30:32 | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35908  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35908]35908[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Обычно - первый (со стороны зрителя) герб мужа, второй - герб жены. Но бывает и наоборот. | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35909  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35909]35909[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Одно дополнение - брошь выполнена Русским мастером - конец 19 века. | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35910  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35910]35910[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
У маркиза Траверсе было три дочери от первого брака, и одна от второго. Возможно, в честь свадьбы одной из этих дочерей и была заказана данная брошь.
PS. Хотя, конечно, если речь идет о конце 19-го века - тут уже внучки и правнучки маркиза.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:43:53 | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35911  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35911]35911[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Осталось распознать мужа)) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35912  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35912]35912[/a] x
Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
Вроде, герб князей Коллальто,
которые тоже в списке русских дворянских родов....
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35913  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35913]35913[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Навскидку, конечно сразу приходит в голову Гогенцоллерн. Но мог ли быть такой неравный брак?
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 22:56:23 | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35914  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35914]35914[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Марк написал 2013-11-23 22:51:45:
>> Мне почему-то кажется, что муж - Гогенцоллерн.
Согласен с Вами - очень похоже на правду. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35915  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35915]35915[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 23:06:44 За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35916  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35916]35916[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Марк написал 2013-11-23 22:59:36:
>> Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.
На дочке адмирала , министра флота российского - думаю да. | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35917  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35917]35917[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки. За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35918  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35918]35918[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Марк написал 2013-11-23 23:16:27:
>> Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки.
Постараюсь уточнить датировку изготовления броши - это упростит поиск . | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35919  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35919]35919[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » Collalto.jpg (от 2013-11-23 23:25:43) | 2. | без описания | » lando.jpg (от 2013-11-23 23:25:52) |
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35920  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35920]35920[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Марк написал 2013-11-23 23:25:31:
>> Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики.
Ещё раз с Вами соглашусь , жаль нет архива фирмы BOLIN ( вещь выполнена под заказ из золота и серебра с эмалями - явно не дешевая ) , а то можно было-бы со 100% уверенностью уточнить - для кого была исполнена брошь...
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 23:48:19 | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35921  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35921]35921[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-23 23:51:35 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 003.jpg (от 2013-11-23 23:42:56) |
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35922  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35922]35922[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Марк написал 2013-11-23 23:42:43:
>> Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.
Географически ближе всего (особенно к Черниговской губернии) Каренга (Karęga).
Кстати, нечастый пример, когда польский (в самом широком смысле слова) род носит собственный семейный герб, и все его одмяны находятся под одной фамилией.
Однако Вы правы - это уже вопрос к генеалогии. За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24) | |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35924  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35924]35924[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Марк написал 2013-11-23 22:17:48:
>> Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.
Подскажите - а щитодержатели - могут указать на принадлежность к определенной стране?
| |
|
|
RE: Единый герб или совмещено два герба. | 35925  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=35905&ankor=35925]35925[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
От дикого мужика, конечно, пахнет Пруссией - он там много где щитодержателем служил. Но ведь не только там.
Сообщение отредактировано автором 2013-11-24 06:06:22 За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2013-11-24) | |
|