Тема: Единый герб или совмещено два герба.

2013-11-23 21:47:31 // IP: 188.123.230.136

Прошу помощи в определении - это единый герб или 2 разных .
Возможно – это свадебная брошь , на ней присутствует герб жениха и невесты

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

брошь

» BOLIN web.jpg (от 2013-11-23 21:48:06)

2013-11-23 22:17:48 // IP: 5.79.238.187

Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.
 

2013-11-23 22:28:51 // IP: 188.123.230.136

Вопрос -почему Вы решили , что герб с птичками -герб жены?
уточню - орусевшие французы - Герб рода де Траверсе ( Маркиз Иван Иванович де Траверсе - Жан Батист Прево де Сансак, маркиз де Траверсе )
 

2013-11-23 22:31:01 // IP: 5.79.238.187

Обычно - первый (со стороны зрителя) герб мужа, второй - герб жены. Но бывает и наоборот.
 

2013-11-23 22:33:00 // IP: 188.123.230.136

Одно дополнение - брошь выполнена Русским мастером - конец 19 века.
 

2013-11-23 22:35:41 // IP: 5.79.238.187

У маркиза Траверсе было три дочери от первого брака, и одна от второго. Возможно, в честь свадьбы одной из этих дочерей и была заказана данная брошь.
PS. Хотя, конечно, если речь идет о конце 19-го века - тут уже внучки и правнучки маркиза.
 

2013-11-23 22:38:53 // IP: 188.123.230.136

Осталось распознать мужа))
 

2013-11-23 22:49:40 // IP: 77.45.255.220

Вроде, герб князей Коллальто,
которые тоже в списке русских дворянских родов....

 

2013-11-23 22:51:45 // IP: 5.79.238.187

Навскидку, конечно сразу приходит в голову Гогенцоллерн. Но мог ли быть такой неравный брак?
 

2013-11-23 22:56:15 // IP: 188.123.230.136

Марк написал 2013-11-23 22:51:45:
>> Мне почему-то кажется, что муж - Гогенцоллерн.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Гогенцоллерн

» 564px-Hohenzollern-herb-rodowy.jpg (от 2013-11-23 22:57:02)

2013-11-23 22:59:36 // IP: 5.79.238.187

Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.
 

2013-11-23 23:11:47 // IP: 188.123.230.136

Марк написал 2013-11-23 22:59:36:
>> Герб очень простой, раннесредневековый - мог принадлежать, если поискать, не одному десятку родов. Проще будет вести генеалогический поиск - по мужьям девиц Де Траверсе, тем более хронологические рамки известны.
PS. Вряд ли кто-либо из родни кайзера Вилли решил породниться с безвестной помещицей из российской глубинки (Де Траверсе были внесены в матрикулы Казанской и Черниговской губерний). Даже географически они вряд ли пересекались.

2013-11-23 23:16:27 // IP: 5.79.238.187

Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки.
 

2013-11-23 23:19:57 // IP: 188.123.230.136

Марк написал 2013-11-23 23:16:27:
>> Последняя дочь умерла в 1871 г. Это уже третье или четвертое поколение - т.е. всё-таки внуки и правнуки.

2013-11-23 23:25:31 // IP: 5.79.238.187

Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Collalto.jpg (от 2013-11-23 23:25:43)
2.	без описания	» lando.jpg (от 2013-11-23 23:25:52)

2013-11-23 23:38:13 // IP: 188.123.230.136

Марк написал 2013-11-23 23:25:31:
>> Вот Коллальто и Ландо - два итальянских рода. Это только я начал смотреть итальянские гербовники - там обнаружится не меньше двух десятков таких гербов, в Германии - еще больше, т.к. сочетание цветов (чернь и серебро) характерно для прусской символики.

2013-11-23 23:42:43 // IP: 5.79.238.187

Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 003.jpg (от 2013-11-23 23:42:56)

2013-11-24 00:02:16 // IP: 78.56.190.125

Марк написал 2013-11-23 23:42:43:
>> Вот в помощь картинка из словарь Ренесса. Там указан 21 род с такой композицией. Гипотетически любой этот род мог выдвинуть из своих рядов искомого персонажа, поэтому тут только генеалогия, а не геральдика.

2013-11-24 05:48:05 // IP: 188.123.230.136

Марк написал 2013-11-23 22:17:48:
>> Да, вы правы. Брачная композиция. Гербы жены и мужа. Жена - из французского семейства Prévost de Sansac (герб с мерлеттами (птичками)). С большей долей вероятностью - муж тоже француз.

2013-11-24 06:02:20 // IP: 213.21.34.69

От дикого мужика, конечно, пахнет Пруссией - он там много где щитодержателем служил. Но ведь не только там.