16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить кому принадлежит герб


Помогите определить кому принадлежит герб35943
Автор: Sclero
Статус: Гость
Регистрация: 24 Nov 2013
Посты: 2
2013-11-25 01:48:20 // IP: 178.137.158.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На трофейном бокале вырезан герб. Помогите, пожалуйста определить кому он принадлежит.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1.JPG (от 2013-11-25 01:50:41)


RE: Помогите определить кому принадлежит герб35944
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-11-25 03:01:01 // IP: 128.75.127.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не герб - вензелевое имя H.I., где I может выступать как литерой, так и римской цифрой.
Судя по короне предмет связан (не обязательно принадлежал) с владетельной персоной, скажем, из Вюртемберга...
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-25 03:14:08
За это сообщение сказали спасибо: Sclero (2013-11-25)

герб35945
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 363
2013-11-25 17:38:18 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Щитодержатели и короны совпадают, а вот H I ...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Wappen_Deutsches_Reich_-_Königreich_Württemberg.jpg (от 2013-11-25 17:38:46)


RE: герб35946
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2013-11-25 18:39:41 // IP: 5.79.255.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во всяком случае, в Вюртембергском доме во время существования Королевства Вюртемберг никого с такими инициалами не было. Это не обязательно инициалы владельца, а может быть аббревиатура некого казенного учреждения Вюртемберга, которому принадлежал предмет.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-25 19:03:02

RE: герб35947
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-11-25 19:14:03 // IP: 81.16.226.240ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-11-25 18:39:41:
>> Во всяком случае, в Вюртембергском доме во время существования Королевства Вюртемберг никого с такими инициалами не было.

Можно добавить, что никого с такими инициалами не было и в княжестве Вюртемберг. Последний, кто подошел бы - Hartmann (1160–1240) аж из графства Вюртемберг Подобный исторический сентимент невозможен.
 

RE: герб35948
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2013-11-25 19:40:22 // IP: 37.113.231.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как возможный вариант:
Некто (возможно с инициалами H и I), родом из Вюртемберга, или в память о Вюртемберге, нагло (как и сейчас часто случается с государственной символикой, особенно почивших в Бозе государств) взял внешние атрибуты королевского герба (после того, как само королевство исчезло с политическойй карты) и попользовался ими либо для удовлетворения своих амбиций, либо для своего удовольствия, либо просто по недоумию или просто в подарок кому-то с этими инициалами.
От техники гравировки не веет стариной - это выгравировано современной бормашиной, как и сегодня гравируют памятные или дарственные надписи на каких-нибудь часиках.
 


RE: герб35949
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-11-25 21:51:49 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый вечер!
А золотая кайма обремененная золотым дубовым венком в этом гербе блазонированы, или это чисто декоративные элементы, наподобие картуша?
С уважением.
 


RE: герб35950
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-11-25 22:00:00 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа!
Может это у нас и на русском гравировали в честь Наполеона Первого, благодаря союзничеству с которым, в период наполеоновских войн, герцогство стало королевством в 1805 г.))
С уважением.
 


герб35951
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 363
2013-11-25 22:07:37 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Imperator Hotel
 


RE: герб35952
Автор: Cav.
Статус: Гость
Регистрация: 10 Nov 2012
Посты: 134
2013-11-25 22:10:15 // IP: 86.62.100.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тоже остроумно, если он там находится... А если у нас, то пошло - атрибуты чужого герба под логотип использовать)
С уважением.
 


RE: герб35953
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2013-11-25 22:54:54 // IP: 5.79.255.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Версия про Наполеона не состоятельна, т.к.:
1. Было ясно написано, что бокал "трофейный", т.е. вывезенный из Германии в 1945 г.
2. Техника и стилистка гравировки свидетельствуют о том, что она была сделана в 20-м веке, т.е. даже не в 19-м и тем более не в эпоху наполеоновских войн.
3 (и самое главное). Герб Вюртемберга в таком виде: с щитодержателями и коронами, появился только в 1817 году.
PS. Кайма у Зибмахера не блазонирована и дубового венка в ней нет. В Deutsche Wappenrolle - наоборот, отмечено ...von einem goldenen Reif, dekoriert mit gleichfalls goldenem Eichenkranze - ...с золотой каймой, украшенной того же цвета (золотым) дубовым венком. Т.е. подход разный, хотя в гербе варианта 1817 г. кайма присутствует.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-11-25 23:43:29

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Wuerttemberg.jpg (от 2013-11-25 23:29:09)
2.без описания  » Staatswappen.jpg (от 2013-11-25 23:43:54)


RE: герб35956
Автор: Sclero
Статус: Гость
Регистрация: 24 Nov 2013
Посты: 2
2013-11-27 00:40:49 // IP: 178.137.235.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это имеет значение, то бокал из Австрии
 


RE: герб35968
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2013-11-27 13:04:36 // IP: 5.79.230.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Собственно нет, особого значения этот факт не имеет. Герб на бокале, и следовательно, сам бокал - всё равно вюртембергские.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL