16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Обозначение силы воли в геральдике


Обозначение силы воли в геральдике36089
Автор: diantar
Статус: Гость
Регистрация: 20 Feb 2012
Посты: 4
2013-12-07 15:34:45 // IP: 188.242.48.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подскажите пожалуйста, как в геральдике обозначается сила воли?

Спасибо!
 


RE: Обозначение силы воли в геральдике36091
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-07 16:03:16 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...сила воли...
Нет в геральдике таких однозначных символов для обозначения отвлеченных понятий.
Но можете его придумать сами через образ какого-нибудь существа, наделенного, по вашему мнению, этими свойствами, в сочетании с какими-либо иными знаками и цветами, создающими определенный контекст. А потом все это объяснить в легенде герба.
 


RE: Обозначение силы воли в геральдике36094
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-12-07 16:30:29 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как справедливо отметил Михаил Константинович, в геральдике нет однозначных символов, и любой нарисованный предмет может означать разное.
Все же некая практика, скажем так, статистическая, существует - некоторые понятия любят обозначать некоторыми символами. Это зависит от эпохи и страны - например, не всем сейчас понятен символ осла, который в прошлом использовался для обозначения трудолюбия и стойкости
Сила воли вкупе с жизненной силой довольно часто обозначается как кабан. Что тоже не всегда понимается. А также многими другими способами.
Так что, пожалуйста, уточните вопрос. Сила воли - это очень широкое понятие. Может быть, Вы имеете в виду более конкретное ее проявление или комбинацию с другими личностными качествами?

И еще - если это вступление к разработке собственного герба, то такая коллективная работа противоречит правилам этого форума. Вместо нее Вы можете получить индивидуальную консультацию у геральдического художника.
А если простой / научный интерес - то всегда пожалуйста.
 


RE: Обозначение силы воли в геральдике36097
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-07 17:22:10 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тот же кабан до того как на него церковники навешали всякие негативные коннотации (и роется-то он в земле и отбросах, и в небо-то он не смотрит, и копыта-то имеет как у дьявола и т.д. и т.п.) был символом отважного воина, поскольку бился с кем угодно в одиночку без страха. И часто встечался в догеральдические времена среди символов римских легионеров.
(не сам сочинил, а у Пастуро вычитал)
 


RE: Обозначение силы воли в геральдике36098
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-12-07 19:38:58 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Символика кабана как отважного воина не исчезла из оборота - эвона скока рыцарских гербов с ним. Хотя, конечно, церковь ее не жаловала.
Видимо, имело значение и самоощущение рыцарской этики как несколько оппозиционной по отношению к клерикальному мировоззрению.
 


RE: Обозначение силы воли в геральдике36099
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-07 20:23:27 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В своей книге "Символическая история Европейского Средневековья" Пастуро находит вполне рациональные мотивы для очернения образа кабана. Он пишет о том, что кабанья охота была самым распространенным развлечением монархов и иных владетельных особ, особливо в период раннего средневековья. И при этом летальные случаи среди кабанов были не реже, чем среди охотников на них. Такой ущерб был неприемлем. Поэтому духовенство долго работало над тем, чтобы переоринтировать верховных властителей на оленью охоту. Её по этому поводу объявили "благородной" в отличие от кабаньей, а оленя - царской добычей. Самому оленю стали приписывать свойства Христа, изображать его рога с 10-ю отростками (в память о 10 заповедях), а убийство оленя - символической крестной жертвой.
Монархов стало погибать меньше.
Кабаны пострадали морально.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-07 20:23:52

RE: Обозначение силы воли в геральдике36101
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-12-07 21:22:37 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Звучит правдоподобно. Охоту на кабана охотник завершал спешившись, с одним кинжалом против зверя. Крайне опасное занятие, и действительно не один дворянин погиб или покалечился.

Но - список погибших от кабана монархов Пастуро не приводит? А то я знаю только Филиппа IV-ого, короля Франции (первая половина ХIV-ого века).
Насчет ранения Карла IX-ого (короля Франции, вторая половина ХVI-ого века) не уверен - может быть литературная легенда. Но его книга об охоте показывает и глубокое знание охоты на кабана. Пошел наперекор церкви?
Статистика по Франции выходит практически равна гибели монархов на рыцарских турнирах (т.е. довольно маловероятна), значительно уступая покушениям и простуде.

Если брать совсем другую часть Европы - Литву, то среди ее князей на охоте (на зубра) погибло сразу двое братьев, но даже придворные летописцы в том случае весьма прозрачно намекали на замаскированное политическое убийство.
Плюс ранение короля Владислава Вазы на охоте на оленя.
Кабан не упоминается вовсе.
По сравнению с гибелью литовских князей на поле битвы, покушениями и даже раком - охота не стоит внимания.

Так что хотелось бы узнать побольше фактов.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-07 21:28:43

RE: Обозначение силы воли в геральдике36102
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-07 21:32:10 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Про сопоставимость смертности кабанов и охотников - это, конечно, моё преувеличение. Не стоит к этому относиться научно. А вот про подробности борьбы церкви с этой охотой лучше прочитать у самого Пастуро - это довольно объемный фрагмент в его книге, чтобы его цитировать.
 


RE: Обозначение силы воли в геральдике36116
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-12-08 22:07:07 // IP: 128.75.74.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как уже указали коллеги, необходимо конкретизировать, какой именно аспект силы воли Вам необходимо отобразить.
В эмблематике, сила воли слабо дифференцируется от силы вообще и отображается характерными для неё атрибутами, начиная от львиной шкуры (атрибут Геракла) и укрощающей льва женщины, кончая сломанной колонной (атрибут Самсона).
Более специфично представление силы воли в таком её аспекте как стойкость перенесения физических страданий - в этом случае олицетворением силы воли обычно служит образ и атрибуты Марка Курция, сжигающего свою руку над жаровней. Кроме того в арсенале римской символики, вошедшей в эмблематику, есть ещё значительно число олицетворений различных аспектов стойкости.
В том случае, если предполагается обозначить инициирующую роль силы воли, лежащей в начале любого дела и способствующей его исполнению, наиболее часто используется изображения лука со стрелой или стрелами.
Другие частые символы силы воли: бык, звезда (часто сопровождаемая расходящимися каплями или пламенами), рука и отдельно большой палец руки, etc.

Но это только в самых общих чертах...
 

За это сообщение сказали спасибо: Евгений Шустиков (2013-12-10)

RE: Обозначение силы воли в геральдике36117
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2013-12-08 22:44:58 // IP: 176.14.51.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2013-12-08 22:07:07:
>> образ и атрибуты Марка Курция, сжигающего свою руку над жаровней
Марк Курций (Marcus Curtius) в пропасть/провал бросился верхом, а руку сжигал Гай Муций Сцевола, он же Корд (Gaius Mucius Scaevola, Cordus), если мне не изменяет склероз…
Впрочем, это было настолько давно…
 
За это сообщение сказали спасибо: Greif (2013-12-08)

RE: Обозначение силы воли в геральдике36119
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-12-08 22:46:19 // IP: 128.75.74.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2013-12-08 22:44:58:
>> рк Курций (Marcus Curtius) в пропасть/провал бросился верхом, а руку сжигал Гай Муций Сцевола, он же Корд (Gaius Mucius Scaevola, Cordus), если мне не изменяет склероз…
Впрочем, это было настолько давно…


Mea culpa, совсем ум за разум зашёл сегодня... Спасибо, что поправили! Есть же ведь у Демут-Малиновского и проверочная статуя "Русский Сцевола"...
 
Сообщение отредактировано автором 2013-12-08 22:47:48


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL