ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Расшифровка герба
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36231]36231[/a] x
Автор: Калантаев Статус: Гость Регистрация: 23 Dec 2013 Посты: 1 |
Здравствуйте,
Приношу извинения, если неправильно расположил тему на форуме.
Есть описание герба, нет его изображения, и я не знаю его расшифровки, помогите, пожалуйста, мне.
"В чёрном щите три серебряных четырёхугольных гонта, 2 и 1. Нашлемник: чёрное орлиное крыло, на нём три серебряных четырёхугольных бруса. Намет: чёрный с серебром. (Гербовник, XII, 100)." | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36232  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36232]36232[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Так в чём вопрос-то? Изображение данного герба можете взять здесь: tatiskray.ru/index.html?4/043.htm
Правда, непонятно, почему художник решил, что на гербе именно гонты, а не бруски.
Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:35:52 | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36233  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36233]36233[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Марк написал 2013-12-23 19:17:41:
>> непонятно, почему художник решил, что гонты (бруски) на гербе расположены вертикально, а не горизонтально, а в нашлемнике - наоборот.
Согласно блазону - в гербе гонты, т.е. вертикальные прямоугольники, в нашлемнике бруски, т.е. горизонтальные прямоугольники. | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36234  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36234]36234[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Дорогой Марк, гонты и бруски - это терминологически разные вещи, а не одно и то же: отличаются они именно поворотом (будучи по форме - да, одним и тем же: прямоугольниками).
Ну, например: sovet.geraldika.ru/article/27786
Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:30:24 | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36235  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36235]36235[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Еще боюсь, что по приведенной Вами ссылке рисунок скомпилирован с ошибкой: шлем должен быть повернут в профиль (хотя бы - в три четверти), поскольку нашлемник-то - "профильный". При Кене (а герб Каланатаевых создан при нем) за этим уже следили. | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36236  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36236]36236[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Борисов как всегда неподражаем: описывает расположение гонтов, но не сообщает о расположении брусков в нашлемнике. А пассаж о том, что бруски и гонты "четырехугольные" вообще за пределом разумного. Какие же они еще могут быть?
В показанном Марком рисунке все помещено верно: бруски изображаются горизонтально, а гонты - вертикально. Тут нет вопроса. А что все это значит, ведомо только тому, кто герб утверждал, и тому, кто его воспринимал. Все умерли.
Может человек что-то строил, а может серебро отливал. Кто ж теперь разгадает.
Я тут первым делом попробовал это изобразить с учетом "кёневского" гербового шаблона, но бруски поместил, возможно, неверно. Но поскольку у Борисова это никак не означено, не берусь утверждать, как это было на самом деле.
Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:53:34 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36237  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36237]36237[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Хм, так я у Борисова и вычитал (Дворянские гербы..., стр. 69, Герб Калантаевых) ...три серебряных четырехугольных бруса (гонта)... А в нашлемнике - три серебряных четырехугольных бруса. Поэтому и возник вопрос, что же там на самом деле изображено.
Извиняюсь за некритическое следование мэтру и нечёткое формулирование.
Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 21:05:28 | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36238  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36238]36238[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Борисов запросто мог назвать гонты в нашлемнике "четырехугольными брусами".
Обычно в таких случаях то, что изображено в щите, буквально помещается и в нашлемнике, без фантазий. Так что возможно, что на крыле просто повторена композиция гонтов из щита. Что было бы более традиционно.
У Борисова буквально сказано: "В черном щите три серебряных четырехугольных гонта, 2 и 1. Нашлемник: черное орлиное крыло, на нем три серебряных четырехугольных бруса. Намет: черный с серебром".
Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:38:34 | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36239  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36239]36239[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Т.е. по смыслу борисовского текста (из книги, не с сайта ОГ) - в щите всё же бруски, а не гонты - они же и в нашлемнике.
Вероятно, задавшему сей вопрос целесообразно обратиться к первоисточнику - РГИА.
Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 20:01:05 | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36240  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36240]36240[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это он специально хитрил, чтобы быть для всех последующих исследователей единственным источником истины. В свое время он имел доступ ко всем материалам РГИА по вопросам геральдики, когда писал свою книгу про дворянские гербы. И почти все скопировал. У других такого доступа не было. | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36241  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36241]36241[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Да, там в предисловии довольно красочно описывается как он в 1970-е гг. от руки переписывал ОГ в ЦГИА.
Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 20:05:32 | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36242  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36242]36242[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Чудес в Общем гербовнике и собственных немеряно, включая гонты-бруски, убийственные своим числом полосы и прочие астролябические ножки... Но вот в "прямоугольных брусках" смысл как раз может быть, если учесть, что брусками в ОГ часто поименовываются гамеиды с трапецивидно срезанными концами. Поэтому такое определение может служить косвенным подтверждением того, что в нашлемнике действительно помещены бруски. В любом случае, без рисунка из архивного дела мы можем лишь множить версии, не в состоянии подтвердить какую-либо из них. | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36243  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36243]36243[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...гамеиды с трапецивидно срезанными концами...
О как!
А я тут недавно для одного муниципалитета учредил герб как раз с такими скошенными по сторонам брусками, но не знал как их обозвать. Так и написал: "...сложенные в пирамиду серебряные бруски со скошенными боковыми сторонами..."
Там у них чугунолитейный заводик дымит. | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36247  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36247]36247[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
А как правильно пишется - гамеиды или гамаиды? | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36249  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36249]36249[/a] x
Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Михаил Шелковенко написал 2013-12-23 21:07:35:
>> "...сложенные в пирамиду серебряные бруски со скошенными боковыми сторонами..."
Там у них чугунолитейный заводик дымит.
Я думаю, Вы, Михаил Константинович всё описали правильно: Термином "гамеиды" описываются три бруска, расположенные один над другим, и уменьшающиеся по длине сверху вниз. Само слово - калька с французского термина и в русских описания появляется недавно. Обычно в старых описаниях гамеиды представляются как три бруска, полосы или реки; при этом, редко указывается на уменьшение их размера, а ровный или скошенный у них край и вовсе не упоминаются. Например, у князей Мосальских - "три полосы золотом означенныя". К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | Собственно фигура... | » hameide.jpg (от 2013-12-24 06:14:59) |
| |
|
| RE: Расшифровка герба | 36265  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36265]36265[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Борисов, конечно, часто хитрил. Но почему-то в скобках добавил (гонты), т.е. - вероятно, правда только в РГИА ! - хотел-таки подчеркнуть вертикальное расположение брусков. Возможно, для нашлемника он счел излишним (банально поленился) указать на этот факт, а м.б. в нашлемнике и впрямь горизонтальные бруски... | |
|
| RE: Расшифровка герба | 36282  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36231&ankor=36282]36282[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
Greif написал 2013-12-24 06:11:39:
>> Например, у князей Мосальских - "три полосы золотом означенныя".
То, что у кн. Масальских — по-старобелорусски называлось "врубы". | |
|
|