16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Расшифровка герба


Расшифровка герба36231
Автор: Калантаев
Статус: Гость
Регистрация: 23 Dec 2013
Посты: 1
2013-12-23 18:50:15 // IP: 213.138.86.224ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте,
Приношу извинения, если неправильно расположил тему на форуме.

Есть описание герба, нет его изображения, и я не знаю его расшифровки, помогите, пожалуйста, мне.

"В чёрном щите три серебряных четырёхугольных гонта, 2 и 1. Нашлемник: чёрное орлиное крыло, на нём три серебряных четырёхугольных бруса. Намет: чёрный с серебром. (Гербовник, XII, 100)."
 


RE: Расшифровка герба36232
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2125
2013-12-23 19:17:41 // IP: 5.79.245.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так в чём вопрос-то? Изображение данного герба можете взять здесь: tatiskray.ru/index.html?4/043.htm
Правда, непонятно, почему художник решил, что на гербе именно гонты, а не бруски.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:35:52

RE: Расшифровка герба36233
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-12-23 19:25:56 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2013-12-23 19:17:41:
>> непонятно, почему художник решил, что гонты (бруски) на гербе расположены вертикально, а не горизонтально, а в нашлемнике - наоборот.

Согласно блазону - в гербе гонты, т.е. вертикальные прямоугольники, в нашлемнике бруски, т.е. горизонтальные прямоугольники.
 

RE: Расшифровка герба36234
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-12-23 19:26:00 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Марк, гонты и бруски - это терминологически разные вещи, а не одно и то же: отличаются они именно поворотом (будучи по форме - да, одним и тем же: прямоугольниками).
Ну, например: sovet.geraldika.ru/article/27786
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:30:24

RE: Расшифровка герба36235
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2013-12-23 19:28:59 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще боюсь, что по приведенной Вами ссылке рисунок скомпилирован с ошибкой: шлем должен быть повернут в профиль (хотя бы - в три четверти), поскольку нашлемник-то - "профильный". При Кене (а герб Каланатаевых создан при нем) за этим уже следили.
 


RE: Расшифровка герба36236
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-23 19:30:25 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Борисов как всегда неподражаем: описывает расположение гонтов, но не сообщает о расположении брусков в нашлемнике. А пассаж о том, что бруски и гонты "четырехугольные" вообще за пределом разумного. Какие же они еще могут быть?
В показанном Марком рисунке все помещено верно: бруски изображаются горизонтально, а гонты - вертикально. Тут нет вопроса. А что все это значит, ведомо только тому, кто герб утверждал, и тому, кто его воспринимал. Все умерли.
Может человек что-то строил, а может серебро отливал. Кто ж теперь разгадает.
Я тут первым делом попробовал это изобразить с учетом "кёневского" гербового шаблона, но бруски поместил, возможно, неверно. Но поскольку у Борисова это никак не означено, не берусь утверждать, как это было на самом деле.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:53:34

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Изменение размера Калантаев.jpg (от 2013-12-23 19:33:37)


RE: Расшифровка герба36237
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2125
2013-12-23 19:32:51 // IP: 5.79.245.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм, так я у Борисова и вычитал (Дворянские гербы..., стр. 69, Герб Калантаевых) ...три серебряных четырехугольных бруса (гонта)... А в нашлемнике - три серебряных четырехугольных бруса. Поэтому и возник вопрос, что же там на самом деле изображено.
Извиняюсь за некритическое следование мэтру и нечёткое формулирование.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 21:05:28

RE: Расшифровка герба36238
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-23 19:36:55 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Борисов запросто мог назвать гонты в нашлемнике "четырехугольными брусами".
Обычно в таких случаях то, что изображено в щите, буквально помещается и в нашлемнике, без фантазий. Так что возможно, что на крыле просто повторена композиция гонтов из щита. Что было бы более традиционно.
У Борисова буквально сказано: "В черном щите три серебряных четырехугольных гонта, 2 и 1. Нашлемник: черное орлиное крыло, на нем три серебряных четырехугольных бруса. Намет: черный с серебром".
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 19:38:34

RE: Расшифровка герба36239
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2125
2013-12-23 19:39:41 // IP: 5.79.245.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Т.е. по смыслу борисовского текста (из книги, не с сайта ОГ) - в щите всё же бруски, а не гонты - они же и в нашлемнике.
Вероятно, задавшему сей вопрос целесообразно обратиться к первоисточнику - РГИА.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 20:01:05

RE: Расшифровка герба36240
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-23 19:52:48 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это он специально хитрил, чтобы быть для всех последующих исследователей единственным источником истины. В свое время он имел доступ ко всем материалам РГИА по вопросам геральдики, когда писал свою книгу про дворянские гербы. И почти все скопировал. У других такого доступа не было.
 


RE: Расшифровка герба36241
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2125
2013-12-23 20:05:22 // IP: 5.79.245.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, там в предисловии довольно красочно описывается как он в 1970-е гг. от руки переписывал ОГ в ЦГИА.
 

Сообщение отредактировано автором 2013-12-23 20:05:32

RE: Расшифровка герба36242
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-12-23 20:31:05 // IP: 128.75.63.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чудес в Общем гербовнике и собственных немеряно, включая гонты-бруски, убийственные своим числом полосы и прочие астролябические ножки... Но вот в "прямоугольных брусках" смысл как раз может быть, если учесть, что брусками в ОГ часто поименовываются гамеиды с трапецивидно срезанными концами. Поэтому такое определение может служить косвенным подтверждением того, что в нашлемнике действительно помещены бруски. В любом случае, без рисунка из архивного дела мы можем лишь множить версии, не в состоянии подтвердить какую-либо из них.
 


RE: Расшифровка герба36243
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2013-12-23 21:07:35 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...гамеиды с трапецивидно срезанными концами...

О как!
А я тут недавно для одного муниципалитета учредил герб как раз с такими скошенными по сторонам брусками, но не знал как их обозвать. Так и написал: "...сложенные в пирамиду серебряные бруски со скошенными боковыми сторонами..."
Там у них чугунолитейный заводик дымит.
 


RE: Расшифровка герба36247
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2013-12-24 02:16:08 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как правильно пишется - гамеиды или гамаиды?
 


RE: Расшифровка герба36249
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2013-12-24 06:11:39 // IP: 128.75.63.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2013-12-23 21:07:35:
>> "...сложенные в пирамиду серебряные бруски со скошенными боковыми сторонами..."
Там у них чугунолитейный заводик дымит.


Я думаю, Вы, Михаил Константинович всё описали правильно: Термином "гамеиды" описываются три бруска, расположенные один над другим, и уменьшающиеся по длине сверху вниз. Само слово - калька с французского термина и в русских описания появляется недавно. Обычно в старых описаниях гамеиды представляются как три бруска, полосы или реки; при этом, редко указывается на уменьшение их размера, а ровный или скошенный у них край и вовсе не упоминаются. Например, у князей Мосальских - "три полосы золотом означенныя".
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Собственно фигура...  » hameide.jpg (от 2013-12-24 06:14:59)


RE: Расшифровка герба36265
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2013-12-25 01:11:03 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Борисов, конечно, часто хитрил. Но почему-то в скобках добавил (гонты), т.е. - вероятно, правда только в РГИА ! - хотел-таки подчеркнуть вертикальное расположение брусков. Возможно, для нашлемника он счел излишним (банально поленился) указать на этот факт, а м.б. в нашлемнике и впрямь горизонтальные бруски...
 


RE: Расшифровка герба36282
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2013-12-26 00:28:07 // IP: 80.249.94.134ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2013-12-24 06:11:39:
>> Например, у князей Мосальских - "три полосы золотом означенныя".


То, что у кн. Масальских — по-старобелорусски называлось "врубы".
 
За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2013-12-26)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL