Тема: Кофейная чашка

2013-12-26 13:22:40 // IP: 93.85.153.221

Здравствуйте Уважаемые знатоки геральдики!
Есть у меня в небольшом наследстве маленькая фарфоровая чашка, без клейма,но имеется герб, очень хочеться получить ответ на вопрос:что,где,когда.
С Уважением Константин.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 1.JPG (от 2013-12-26 13:24:10)

2013-12-26 13:39:43 // IP: 37.113.223.172

Фотография, конечно, смльно желает лучшего.
По-моему, это несколько искаженный герб Нарышкиных - в нижней половине вместо золотой косой решетки в червленом поле изображено косвенно-шахматное червленое и золотое поле. Да и вид короны не совсем того типа, который им полагается, как и мантия. Вероятно изготовлено не в России.
 

2013-12-26 13:51:14 // IP: 213.191.18.70

Весьма возможно - Нарышкины, хотя посмотреть бы нижнюю часть внимательней... если там решетка, то почти наверняка они (впрочем у Нарышкиных золотая решетка в червлени, а здесь -наооборот), но если ромбы с обременением, то возникает простор для версий.
Весьма, кстати, изменчивый герб...
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	Опубликованное на "Геральдика сегодня"	» nrsh-01.jpg (от 2013-12-26 13:56:44)
2.	Ещё из приведённого на "Геральдика сегодня" в статье М.Ю. Медведева	» nrsh-02.jpg (от 2013-12-26 13:57:36)
3.	С показанным целиком орлом на дворце Юсуповых на Литейном.	» nrsh-03.jpg (от 2013-12-26 13:58:33)

2013-12-26 14:37:33 // IP: 93.85.168.29

Большое Спасибо за Ваше внимание к моей просьбе!
К сожалению буду дома (РФ) в апреле (пока я в Минске) и перефотографирую, а пока есть то ,что есть.Как я понял это может быть и не Империя?А что вложил автор в это изображение-расшифруйте, если можно.Эта чашка среди других предметов и все они начала и до середины 19 века - можно ли говорить о том , что и чашка из того же периода?
С Уважением Константин
 

2013-12-26 14:50:15 // IP: 213.191.18.70

константин написал 2013-12-26 14:37:33:
>> ....Как я понял это может быть и не Империя?
...А что вложил автор в это изображение-расшифруйте, если можно.
...Эта чашка среди других предметов и все они начала и до середины 19 века - можно ли говорить о том , что и чашка из того же периода?

2013-12-26 15:06:19 // IP: 93.85.168.29

Вы хотите сказать, что в 18 и начале 20 века такой фарфор не изготавливали?Извиняйте ,если пытаюсь получить ответы на элементарные вопросы ибо ,как сейчас модно говорить, я не в теме.
С Уважением Константин.
 

2013-12-26 15:15:12 // IP: 37.113.223.172

То, что ЭТО может быть изготовлено не в России, еще не говорит о том, что ЭТО не имеет отношения к Российской империи. Дворяне часто заказывали посуду в Парижах, в Лондонах и в иных европейских весях. По поводу сходства с гербом Нарышкиных я как раз имел в виду, что если чашка сделана не в России, то герб могли переиначить на манер той страны, где чашку делали. То есть могли "прочесть" золотую решетку в червлени, как косоугольно разделенное поле, состоящее из золотых и червленых сегментов, по виду напоминающих решетку. А заодно для придания пышности заменить намет мантией и изобразить корону в виде маркизской, а не рядовой дворянской, каковая в гербе Нарышкиных.
Про символику можно только гадать, но есть одно обстоятельство - Нарышкина была матерью Петра Великого (отсюда может быть в гербе идея о возникновении (рождении) черного имперского орла из-за золотой решетки (символа отчего дома Нарышкиной). Но это только предположение, и ничего более. То есть - орел вылетающий из золотой клетки.
 

2013-12-26 15:29:28 // IP: 213.191.18.70

константин написал 2013-12-26 15:06:19:
>> Вы хотите сказать, что в 18 и начале 20 века такой фарфор не изготавливали?Извиняйте ,если пытаюсь получить ответы на элементарные вопросы ибо ,как сейчас модно говорить, что я не в теме.
С Уважением Константин.

2013-12-26 15:47:30 // IP: 93.85.168.29

Большое спасибо за Ваши мнения-всё так интересно и интригующе.А что клеймо может быть обнаружено путём пальпации?.Если честно , то предмет стоит в шкафу с гражданской,не мылся ни разу, на дне клейм не видно.Можети есть - но без цвета т.е. немного выпуклые или вдавленные?
С Уважением Константин.
 

2013-12-26 15:54:23 // IP: 93.85.168.29

Нашел ещё пару фото- может получше.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» IMG_0126.jpg (от 2013-12-26 15:55:05)
2.	без описания	» IMG_0127.jpg (от 2013-12-26 15:55:39)

2013-12-26 18:54:59 // IP: 5.79.251.56

В принципе вариант герба Нарышкиных с более мелкой решёткой, а также наличие и стилистика щитодержателей, мантии и короны могут свидетельствовать о 18 веке. Ср. с печатями Нарышкиных из гербовника Князева.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Naryshkins.jpg (от 2013-12-26 18:55:08)

2013-12-26 19:00:42 // IP: 37.113.223.172

Интересная мысль, особенно по поводу частичного использования первой печати в рисунке для чашки. Даже похоже.
Я как-то про Князева и не вспомнил - а это конец 18-го в.
 

2013-12-27 02:39:17 // IP: 188.123.230.164

В дополнение к подборке коллеги Грефенштейна - герб Нарышкиных на надгробии в Донском монастыре. Мантия, очевидно, была постоянным атрибутом самобытной версии герба.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» PICT0008~.JPG (от 2013-12-27 02:40:40)

2013-12-27 15:13:09 // IP: 93.85.131.129

Добрый день!
Спасибо за Ваше внимание к теме.Что имеем:
герб конца 18 века и возможно имеет отношение к Нарышкиным
а изготовлена чашка в том же периоде или может и позже?
Подскажите - а гербовая посуда изготавливалась строго для владельца герба или любой мог в 18-19 веке заказать для своего сервиза то что считает нужным?
С Уважением Константин.
 

2013-12-27 15:25:46 // IP: 5.79.235.2

константин написал 2013-12-27 15:13:09:
>> Возможно имеет отношение к Нарышкиным

2013-12-27 16:09:55 // IP: 5.79.235.2

Хмелевский А.Н. написал 2013-12-27 02:39:17:
>> Мантия, очевидно, была постоянным атрибутом самобытной версии герба.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 111.jpg (от 2013-12-27 16:10:06)

2013-12-27 17:06:36 // IP: 93.85.131.129

Имеет ли ценность данная чашка,в смысле редкости посуды семьи Нарышкиных, Ваше мнение?
С Уважением Константин.
 

2013-12-27 17:10:46 // IP: 5.79.235.2

По редкости и ценности - это Вам уже подскажут антиквары и коллекционеры фарфора.
 

2013-12-27 17:26:38 // IP: 213.191.18.70

Марк написал 2013-12-27 15:25:46:
>> лово "возможно" здесь лишнее...

2013-12-27 17:47:29 // IP: 5.79.235.2

Да, соглашусь. Излишняя категоричность всегда вредит. Слово "возможно" корректно будет заменить на "весьма вероятно" или "наиболее вероятно".