16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: печать с гербом Лис?


печать с гербом Лис?36389
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-12 14:57:15 // IP: 188.233.104.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемое сообщество, помогите понять чей это герб. Одмяна герба Лис?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » печать МЭ.jpg (от 2014-01-12 14:57:29)


RE: печать с гербом Лис?36390
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2014-01-12 15:18:57 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб puhala, по-моему
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-12 15:21:02

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » puhala.jpg (от 2014-01-12 15:20:18)


RE: печать с гербом Лис?36392
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-12 16:17:34 // IP: 188.233.104.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-01-12 15:18:57:
>> Герб puhala, по-моему


благодарю! но ведь цвета разные На печати красное поле, как у Лисов
 

RE: печать с гербом Лис?36393
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2014-01-12 16:23:58 // IP: 5.79.233.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну и что. Вариант Пухалы с красным, а не синим полем. Ни с одной одмяной Лиса ничего общего не имеет. Отдаленно похож на Лис VII, но тут явно крест, а не стрела.
У Нисецкого прямо сказано, что "...Ни Папроцкий, ни Окольский не дают указания на цвет щита и креста [Пухалы]. Есть только предположение, что он должен быть синим...". Почему бы в данном варианте герба щиту не быть красным?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-12 16:56:09

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 001.jpg (от 2014-01-12 17:00:02)


RE: печать с гербом Лис?36395
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2014-01-12 17:29:02 // IP: 128.75.87.60ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А подскажите, это не Челябинская ли Михайловская экономия упоминается?
 


RE: печать с гербом Лис?36397
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-12 19:21:02 // IP: 188.233.104.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-01-12 16:23:58:
>> [i] Ну и что. Вариант Пухалы с красным, а не синим полем. Ни с одной одмяной Лиса ничего общего не имеет. Отдаленно похож на Лис VII, но тут явно крест, а не стрела.


если слить одмяны 3 и 7
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Лис.jpg (от 2014-01-12 19:21:17)


RE: печать с гербом Лис?36399
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-12 19:22:02 // IP: 188.233.104.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2014-01-12 17:29:02:
>> А подскажите, это не Челябинская ли Михайловская экономия упоминается?


ды я сам хочу уточнить это По гербовладельцу А печать из Беларуси
 

RE: печать с гербом Лис?36400
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2014-01-12 19:40:36 // IP: 5.79.233.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

buttonfly написал 2014-01-12 19:21:02:
>> если слить одмяны 3 и 7

А зачем? Вряд ли кто-либо на практике занимался таким творчеством. На показанной Вами картинке у Лиса III - специфический для Лиса нашлемник - т.е. лис (чем собственно эта одмяна Лиса и отличается от Пилявы), у Лиса VII - вообще лебедь. В нашлемнике герба с печати обычные страусовые перья, что уже говорит о том, что это не Лис.
Если графически на печати изображен конкретный герб - Пухала, и не совпадает только цвет - это может свидетельствовать либо о раннем происхождении печати, когда цвета Пухалы ещё чётко не определялись, либо об ошибке резчика, что также может свидетельствовать о том периоде в истории геральдики, когда значения шрафировки были неустойчивыми и допускались подобные вариации.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-01-12 20:00:12

RE: печать с гербом Лис?36401
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2014-01-12 21:32:43 // IP: 5.79.233.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2014-01-12 17:29:02:
>> А подскажите, это не Челябинская ли Михайловская экономия упоминается?

Почему бы и нет? Вполне может быть. Владельцами челябинской Михайловской экономии было семейство Покровских. В ОГ есть герб Покровских (XVIII, 138, см. картинку), но вряд ли это те Покровские. Зажиточное семейство вполне могло использовать самобытный герб по мотивам реального или мнимого польского происхождения. У Гайля упоминается Pokrowski - но, к сожалению, с неизвестным гербом.
Только как печать попала в Белоруссию?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Pokrowski.jpg (от 2014-01-12 21:32:53)


RE: печать с гербом Лис?36402
Автор: buttonfly
Статус: Гость
Регистрация: 23 Oct 2009
Посты: 112
2014-01-12 21:46:54 // IP: 188.233.104.40ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

благодарю за обстоятельный ответ Я сразу проверял герб Покровских, но на печати иной
 


RE: печать с гербом Лис?36403
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2014-01-12 21:51:12 // IP: 5.79.233.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, тут уже надо обращаться в архивы, к краеведам и т.д.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL