Тема: герб Времевых

2014-01-12 21:54:33 // IP: 188.233.104.40

хотелось бы проверить свою гипотезу: широко известны пуговицы с гербом Времевых; 2й тип с волком в верхней части - возможно ли, что это герб Волчанска? (в том уезде Времевы обитали на постоянной основе, были предводителями дворянства)

такое в Империи практиковалось?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» времевы.jpg (от 2014-01-12 21:54:45)

2014-01-12 22:44:19 // IP: 5.79.233.36

Сомнительно. На пуговице волк на золотом поле - в гербе Волчанска серебряный волк в лазури. Может это вообще собака.
Теоретически это может конечно быть самобытный герб волчанской ветви Времевых (также как бычья голова в в.у. гербе Времевых намекает на Молдавию), но может лучше поискать в ОГ или ДС более похожий герб.
 

2014-01-12 23:29:44 // IP: 188.233.104.40

Марк написал 2014-01-12 22:44:19:
>> Сомнительно. На пуговице волк на золотом поле - в гербе Волчанска серебряный волк в лазури. Может это вообще собака.
Теоретически это может конечно быть самобытный герб волчанской ветви Времевых (также как бычья голова в в.у. гербе Времевых намекает на Молдавию), но может лучше поискать в ОГ или ДС более похожий герб.

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» времевы2.jpg (от 2014-01-12 23:29:57)

2014-01-12 23:37:59 // IP: 128.75.87.60

Имеющегося материала, к сожалению, не достаточно ни для подтверждения, ни для опровержения гипотезы.
Возможно, это самобытная данного рода и его ветвей, но никак не общероссийская практика. Хотя, последняя знает немало число самого разного рода отсылок и намеков к территориальным гербам.


 

2014-01-12 23:39:59 // IP: 5.79.233.36

Я правильно понимаю, что "загадка времевских пуговиц" так и не находит логического объяснения?
С точки зрения геральдики тут мало чем можно помочь. Разные производители "времевских пуговиц" вряд ли работали с одного образца и по одному блазону. У них, вероятно, были свои представления, о том как должен выглядеть герб на пуговице. Поэтому - по-видимому это условное изображение, отношение которого к гербу Времевых весьма неочевидно.
 

2014-01-13 01:09:22 // IP: 188.233.104.40

я изучил родословную Времевых за 19 в. по множеству адрес-календарей, памятных книжек и разных списков дворян-землевладельцев - с середины 19 в. Времевы компактно проживали именно в Волчанском уезде Это не ветвь рода - это все, что осталось от их рода (да он никогда не был большим) К началу 20 в. они переселились из Волчанского в Изюмский уезд
 

2014-01-13 01:56:23 // IP: 37.113.230.111

А вот на марке Волчанского уезда волчок как раз в желтом поле нарисован.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Волчанский_уезд_№_2_(1883_г.).jpg (от 2014-01-13 01:57:06)

2014-01-13 02:39:51 // IP: 213.21.34.69

Вообще не вижу оснований полагать, будто на пуговице - волк.
 

2014-01-13 09:53:20 // IP: 5.79.253.175

Сначала надо ответить на следующие вопросы.
Можно ли считать реальным гербом изображение, которое известно только по пуговицам, с невыясненной целью в больших количествах заказываемых разными заказчиками у производителей по всей России и за рубежом?
Пользовались ли в быту дворяне Времевы этой разновидностью герба (есть ли другие, помимо пуговиц, артефакты, свидетельствующие об этом)? Почему пуговицы с данным изображением находят по всей России, в местах, никаких не связанных с Волчанским уездом Харьковской губ.?
Т.е. когда будут даны ответы на эти вопросы, тогда и можно хоть с какой-то степенью уверенности судить об отношении данного изображения к Времевым.
 

2014-01-13 11:48:47 // IP: 213.234.4.134

митя иванов написал 2014-01-13 02:39:51:
>> Вообще не вижу оснований полагать, будто на пуговице - волк.

2014-01-13 11:52:23 // IP: 213.234.4.134

Марк написал 2014-01-13 09:53:20:
>> Сначала надо ответить на следующие вопросы.
Можно ли считать реальным гербом изображение, которое известно только по пуговицам, с невыясненной целью в больших количествах заказываемых разными заказчиками у производителей по всей России и за рубежом?
Пользовались ли в быту дворяне Времевы этой разновидностью герба (есть ли другие, помимо пуговиц, артефакты, свидетельствующие об этом)? Почему пуговицы с данным изображением находят по всей России, в местах, никаких не связанных с Волчанским уездом Харьковской губ.?
Т.е. когда будут даны ответы на эти вопросы, тогда и можно хоть с какой-то степенью уверенности судить об отношении данного изображения к Времевым.

2014-01-13 11:53:59 // IP: 213.234.4.134

Марк написал 2014-01-12 23:39:59:
>> [i] Я правильно понимаю, что "загадка времевских пуговиц" так и не находит логического объяснения?
С точки зрения геральдики тут мало чем можно помочь.

2014-01-13 12:04:55 // IP: 5.79.253.175

buttonfly написал 2014-01-13 11:53:59:
>> кстати, а можно уточнить по семантике этого герба? с верхней частью понятно, с саблей тоже понятно, а месяц что должен символизировать в этом гербе?

2014-01-13 12:22:36 // IP: 5.79.253.175

buttonfly написал 2014-01-13 11:52:23:
>> почему волк вместо бычьей головы - это к геральдистам вопрос

2014-01-13 12:28:49 // IP: 213.21.34.69

"это никак не медведь, судя по анатомическим признакам"

Не следует опознавать зверей на рисунках гербов по анатомическим признакам. Это часто грозит неудачей.
Поэтому зверь на пуговице волком является в той же степени, в какой медведем, барсом и пр.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	Это (внизу) горностай:	» verkhneural__sk.jpg (от 2014-01-13 12:31:02)
2.	Ну какой же это волк?	» b_cbwrem13ru.jpg (от 2014-01-13 12:41:09)

2014-01-13 12:42:08 // IP: 94.244.58.67

Ливрейная в качестве для рассмотреть животное
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» post-69-1206980811.jpg (от 2014-01-13 12:42:26)
2.	без описания	» post-69-1206980914.jpg (от 2014-01-13 12:42:39)

2014-01-13 12:46:45 // IP: 213.21.34.69

Да что рассматривать? множество разных клише "кто во что горазд", по которым о звере судить определенно невозможно. "Зверь как таковой".
 

2014-01-13 13:48:54 // IP: 95.83.189.12

"Зверь" шествующий в золоте.
 

2014-01-13 14:04:17 // IP: 81.16.226.240

"Зверь как таковой".

2014-01-13 17:50:39 // IP: 188.233.0.27

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-01-13 14:04:17:
>> stia vremevii