16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой


Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3654
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-18 23:13:37 // IP: 80.88.53.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"С одним крылом эти гордые и красивые птицы не летают, а погибают, – заявил Гинзбург. – Похоже, Михаил Медведев намекает, что сегодня Россия – это раненая птица, которой никогда не взлететь с одним крылом. Он намекает западным политикам, что для Москвы Калининградская область – не орел».



Депутат Калиниградской областной Думы Соломон Израилевич Гинзбург позволил себе высказывание, позорно глупое для представителя великого и древнего народа. Многолетняя оппозиционность страшно калечит людей. Все же "демшиза" - не лечится.

Западные фонды зря вбухивали деньги в стажировки депутата Гинзбурга за границей. КалГУ впустую давал ему высшее историческое образование. Диссертационный совет СПбГУ напрас...

И только эти гордые и красивые птицы летают...летают...летают...

С двумя головами. И ни фига им не делается:)))
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3659
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-12-19 11:59:29 // IP: 212.26.242.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Итог этого обсуждения можно подвести одной фразой: "Калининградская область оказалась бескрылой".

Этим я не хочу сказать, что проектам М.Ю. Медведева не может быть никакой альтернативы. Но мотивы которыми руководствовались суждающие и их аргументация ниже всякой планки. Под неё можно только проползти. Поэтому весьма странно выглядит, когда проблемы полета обсуждают умеющие только ползать.
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3661
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-19 14:30:07 // IP: 80.88.53.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В ходе обсуждения высказано было дуростей и глупостей немало, но заявление депутата Гинзубрга - особенное. Это не заявление дурака или непонимающего, или завистника и т.д. Это заявление политикана, причем политикана грязного и бессовестного.

Он сознательно "шьет политическое дело" разработчику герба. Логики в этом пошиве немного, но главное - начать ведь?...

Гинзбург - записной оппозиционер, СПС-овец и проч. Одна из самых ярких кукол калининградской политсцены. В борьбе против Бооса для него все средства хороши.
Вот почему его заявление - заявление не искренне возмущенного.
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3662
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-19 15:12:31 // IP: 80.88.53.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А дельца и спекулянта. При Сталине таким давали подольше пожить, чтоб успевали оклеватать побольше народу. А там и самих - - - - - -| / __.
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3666
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-12-19 17:59:45 // IP: 212.26.239.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Забавно, но обсуждение проекта "варяга" Медведева позволило сплотиться всем, кто до этого лет десять не мог (или не умел) договориться о символике региона. Советская привычка дружить против кого-либо, особенно чужого. Так ли будут сплочены оппоненты "ПОЛЁТА ОДИНОКОГО КРЫЛА", когда "родят" свои проекты? Да, в принципе, не о символике была и речь - она только удобный повод посчитаться. "А город подумал,маневры идут...".


 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3667
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-19 19:05:29 // IP: 80.88.54.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Так ли будут сплочены оппоненты "ПОЛЁТА ОДИНОКОГО КРЫЛА", когда "родят" свои проекты?"



Они уже рожали: четыре года назад у них УЖЕ был конкурс на символику , из 40 "урожденных" ни один оказался не годен.

Теперь "общественность" требует повторения конкурсной процедуры.

"Выкидыш-2".

Сериал.
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3674
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 06 Dec 2005
Посты: 30
2005-12-20 17:15:05 // IP: 81.211.65.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все это доказало, что не всегда проекты членов Герсовета претендуют на однозначное восприятие обществом, хотя г-н Гинзбург явно в геральдике абсолютно не разбирается, если в голову депутата приходят подобные ассоциации. Но скажу, что один депутат Крымского парламента, увидев раскрытую раковину в лапе грифона (в то время еще проекта герба РК) сказал, что она ему напоминает..."что-то эротическое". Так, что после ЭТОГО ПЕРЛА, я уже не удивляюсь не стандартному мышлению некоторых "слуг народа".
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3677
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-20 18:14:15 // IP: 80.88.53.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Все это доказало, что не всегда проекты членов Герсовета претендуют на однозначное восприятие обществом,..."



Проекты профессионалов никогда не претендуют.

"Однозначное восприятие обществом" - не тот приз, ради которого работают известные мне:))




 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3683
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 06 Dec 2005
Посты: 30
2005-12-21 09:28:35 // IP: 81.211.65.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Напомню Вам Митя, что "Ковчег был построен любителем, титаник был создан профессионалами..."
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3684
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-12-21 10:21:35 // IP: 212.26.242.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ковчег и Титаник - некорректное сопоставление. Это чистая литература. К тому же, как известно, примеры можно найти на любой случай и доказать ими взаимоисключающие вещи.
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3685
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-12-21 10:23:41 // IP: 212.26.242.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ковчегу не довелось плавать среди айсбергов. А то бы еще и не так "булькнуло".
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3686
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-21 11:37:43 // IP: 80.88.53.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Напомню Вам Митя, что "Ковчег был построен любителем, титаник был создан профессионалами..."



Говорят, Титаник был построен жуликами, а не профессионалами.

Видел я, Алексндр, эти геральдические "ковчеги" - они даже не держатся на воде.

Мне и моим коллегам в силу профессии регулярно приходится помогать владельцам, по незнанию заказавших любителям эти суда, оттаскивать их на свалку и строить новые.


 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3687
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 06 Dec 2005
Посты: 30
2005-12-21 15:46:47 // IP: 81.211.65.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Митя! Не корректно всех геральдистов-любителей "опускать ниже ватерлинии" корабля под названием "Герсовет". Поверьте, искренне отношусь к большинству членов уважаемой Госгерольдии, как к истинным профессионалам-геральлдистам. Но можно привести массу примеров, когда любитель геральдики создал герб, который даст фору многим профессионалам. Мнение членов Герсовета авторитетно, но не должно претендовать на АБСОЛЮТИЗМ. Напомню, что Герсовет консультативный и рекомендательный (!) орган, не претендующий на "указания сверху". Давайте будем придерживаться демократических принципов, глядишь и г-н Гинзбург создаст такой проект, который, объективно, не возможно будет оспорить. Но уверен, что помимо гинзбургов найдутся любители, действительно те люди (из любителей, если хотите), которые смогут представить достойные проекты. В Янтарном крае такие есть, убежден, что и Вам они знакомы...
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3689
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2005-12-21 16:42:01 // IP: 212.26.228.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

> глядишь и г-н Гинзбург создаст такой проект, который, объективно, не возможно будет оспорить <

Да, уж, создаст всенепременно, вот только возжелает, и сразу же создаст. Ждем-с.
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3691
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-21 21:51:53 // IP: 80.88.54.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Митя! Не корректно всех геральдистов-любителей "опускать ниже ватерлинии"..."



Ниччччего подобного не делал:)



"Поверьте, искренне отношусь к большинству членов уважаемой Госгерольдии, как к истинным профессионалам-геральлдистам."



См. https://forum.geraldika.ru/?forum_id=2827

Седьмое сообщение сверху.



"Но можно привести массу примеров, когда любитель геральдики создал герб, который даст фору многим профессионалам."



мммммм.....

Крайне редко, почти никогда. Во всяком разе - не видел, не припомню, но - мало ли? Всякое бывает. Теоретически, родить гениальную идею дано каждому. Иное дело, что для создания герба требуется не только озарение, но и нечто иное.

Я сам бывший любитель, мне ли не знать?:)))



"Мнение членов Герсовета авторитетно, но не должно претендовать на АБСОЛЮТИЗМ."



Александр, но я и НЕ выражаю точку зрения ГС. Я даже не член Совета (это просто так, к сведению).



"Напомню, что Герсовет консультативный и рекомендательный (!) орган,..."



...Которому указом президента делегирована функция органа исполнительной власти: предоставлять или нет госпризнание гербам, флагам и пр. посредством регистрации.



"...глядишь, г-н Гинзбург создаст такой проект, который, объективно, не возможно будет оспорить."



Добавить к словам М.К. не нечего.

Разве только...

Угу:

"...Сын архитектора - он строить порывался,

Сын птичницы - он строил только куры".



"Но уверен, что помимо гинзбургов найдутся любители, действительно те люди (из любителей, если хотите), которые смогут представить достойные проекты."



Так у них уже ЕСТЬ достойный проект:)))

Дело не в проекте, дело в том, что на каждый достойный проект найдется свой гинзбург.

Да добро пожаловать, пусть чудят!

Говорят, тысяча обезьян усаженных за пиш. машинки, рано или поздно воспроизведет "Отелло" Шекспира.

Вопрос времени:)
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3716
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 06 Dec 2005
Посты: 30
2005-12-23 15:35:13 // IP: 81.211.65.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

((("Поверьте, искренне отношусь к большинству членов уважаемой Госгерольдии, как к истинным профессионалам-геральлдистам.")))

Я сказал, к большенству...

((("Но можно привести массу примеров, когда любитель геральдики создал герб, который даст фору многим профессионалам."



мммммм.....

Крайне редко, почти никогда. Во всяком разе - не видел, не припомню, но - мало ли? Всякое бывает. Теоретически, родить гениальную идею дано каждому. Иное дело, что для создания герба требуется не только озарение, но и нечто иное.

Я сам бывший любитель, мне ли не знать?:)))

Жаль, Вам не повезло...

(((...Которому указом президента делегирована функция органа исполнительной власти: предоставлять или нет госпризнание гербам, флагам и пр. посредством регистрации.)))

Очень жаль, что в юридической части данного вопроса вы не очень. Что-то не усмотрел в Указе Президента РФ, что Герсовету "...делегирована функция органа исполнительной власти...". Кстати, для справки, ни какому органу, в принципе, не может быть "делегирована функция". В отдельным Указе Президента четко определен перечень государственных органов исполнительной власти РФ, перечитайте на досуге.

(((Но уверен, что помимо гинзбургов найдутся любители, действительно те люди (из любителей, если хотите), которые смогут представить достойные проекты."



Так у них уже ЕСТЬ достойный проект:)))

Дело не в проекте, дело в том, что на каждый достойный проект найдется свой гинзбург.

Да добро пожаловать, пусть чудят!

Говорят, тысяча обезьян усаженных за пиш. машинки, рано или поздно воспроизведет "Отелло" Шекспира.

Вопрос времени:)))

Я имел ввиду, конечно же, не национальный вопрос, а вопрос "грамотного подхода к делу". А кто его решит, Гинзбург, Шварцман, Медведев, Сидоров или Череззаборногузадерищенский (извените) мне лично, в данном случае, не важно. Главное ГРАМОТНО, КРАСИВО и ОРИГИНАЛЬНО.


 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3722
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-23 16:32:59 // IP: 80.88.53.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Я сказал, к большенству..."

ДИ: К профессионалам-геральдистам из числа членов ГС можно отнести от 5 до 7 человек.

Меньшинство.



"Жаль, Вам не повезло..."

ДИ: М н е судить.



"Очень жаль, что в юридической части данного вопроса вы не очень."

ДИ: "Поучайте лучше Ваших паучат!":)))



"Что-то не усмотрел в Указе Президента РФ, что Герсовету "...делегирована функция органа исполнительной власти...". Кстати, для справки, ни какому органу, в принципе, не может быть "делегирована функция".



ДИ: Право вести регистрацию геральдической символики прямо делегировано совещательному и консультативному Герсовету указами о ГС и о ГГР. Регистрация, выдача свидетельств - несомненные функции исполнительного органа власти.



"перечитайте на досуге."

ДИ: Чем занять свое время - я планировал и собираюсь планировать без Вашего участия.

С Вашего позволения:)



"Я имел ввиду, конечно же, не национальный вопрос, а вопрос "грамотного подхода к делу".



ДИ: А я, Александр Борисыч, и не имел ввиду, будто Вы здесь имели ввиду национальный вопрос. (Национальный вопрос не дает Вам спокойно жить в другом топике).



По мне, золотое в лазури крыло под янтарной короной - это ГРАМОТНО, КРАСИВО и ОРИГИНАЛЬНО.

Сверх того - ГЕРАЛЬДИЧНО, КЛАССИЧНО и попросту ВКУСНО.

Простите за лирику:)
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3742
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 06 Dec 2005
Посты: 30
2005-12-26 09:55:44 // IP: 81.211.65.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за то, что нашли в своем спланированном распорядке несколько минут, для участия в этой дискуссии. Я удовлетварен Вашими ответами (мне адресованными), но точка зрения моя осталось неизменной, более того, после общения с Вами, Митя, укрепилась.

Желаю удачи!
 


RE: Калиниградские проекты отклонены общественной палатой3743
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 17 Dec 2005
Посты: 58
2005-12-26 10:56:17 // IP: 80.88.54.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не за что.

Заходите еще.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL