16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Можете-ли помочь в определении двух гербов?


Можете-ли помочь в определении двух гербов?36548
Автор: Bangomango
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2013
Посты: 12
2014-01-23 01:03:21 // IP: 96.54.170.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, вот пытаюсь разыскать что-либо по этим двум гербовым печатям.
Буду глубоко признателен за любую информацию.

katstudio64.blogspot.ca/2014/01/armorial-seals.html

Небольшое уточнение: металлическая печать, по мнению владельца, как-то связана с семьей Голицыных. Однако изображенный на ней герб никак не соотносится ни с одним из известных мне гербов Голицыных. Могли бы быть какие-то "боковые ветви"? Общий гербовник ничего в этом смысле не дает, кроме уже известного мне герба.

Хрустальная печать, по мнению владельца, несет герб Князей Грузинских. Но и тут ни малейшего сходства с известными гербами Кн. Грузинских не просматривается.

Есть-ли какие-либо идеи в связи с этой информацией?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-23 02:13:05

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36549
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2014-01-23 04:09:35 // IP: 80.249.93.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Второй герб некоего барона Розена (из дома Клейн-Рооп).
 

За это сообщение сказали спасибо: Bangomango (2014-01-23)

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36550
Автор: Bangomango
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2013
Посты: 12
2014-01-23 04:25:52 // IP: 96.54.170.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сердечно благодарю. Второй - это Вы имеете в виду тот, что на хрустальной печати с баронской короной?
 


RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36557
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-23 16:33:00 // IP: 109.191.98.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bangomango написал 2014-01-23 01:03:21:
>> Небольшое уточнение: металлическая печать, по мнению владельца, как-то связана с семьей Голицыных. Однако изображенный на ней герб никак не соотносится ни с одним из известных мне гербов Голицыных. Могли бы быть какие-то "боковые ветви"? Общий гербовник ничего в этом смысле не дает, кроме уже известного мне герба.

Мнением владельцев в большинстве подобных случаев можно пренебречь. Во всяком случае никакого намёка на Голицыных здесь не просматривается, не говоря уже о том, что герб оформлен как обычный дворянский (т.е не княжеский, и не графский).
Фотография плохого качества - не вижу, что в щите - человеческая фигура с неким полукругом над ней?
Если фигура та же, что и в нашлемнике (с мечом и весами) - это может быть фон Поппен (v. Poppen) - gerbovnik.ru/arms/2358.html
А второй герб - три червлёных розы в золотом поле (2:1) действительно балтийские бароны фон Розен (von Rosen): de.wikipedia.org/wiki/Rosen_(Adelsgeschlecht)
 
Сообщение отредактировано автором 2014-01-23 20:33:11

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Rosen.jpg (от 2014-01-23 16:51:38)


RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36558
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-23 18:05:06 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"человеческая фигура с неким полукругом над ней?"

Вероятно - девочка на шаре: парусом тряпицу держит - на манер скакалки. У кого-то подобная в ОГ есть (в одной из первых десяти частей), а у кого - не помню. И даже не помню - в щите или в нашлемнике.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-23 18:05:44

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36559
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-23 18:18:13 // IP: 109.191.98.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Похожую "девочку" нашёл в Силезии - v. Tscheterwang, правда по пояс, и нашлемник у неё совершенно другой.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-23 18:20:12

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Tscheterwang.jpg (от 2014-01-23 18:18:21)
2.без описания  » v. Tscheterwang.jpg (от 2014-01-23 18:18:30)


RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36560
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2014-01-23 18:18:41 // IP: 128.75.51.216ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2014-01-23 18:05:06:
>> девочка на шаре: парусом тряпицу держит - на манер скакалки


Парус и есть, девочку Фортуной звать...
 

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36561
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-23 18:22:08 // IP: 109.191.98.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2014-01-23 18:05:06:
>> У кого-то подобная в ОГ есть (в одной из первых десяти частей), а у кого - не помню. И даже не помню - в щите или в нашлемнике.

Наверное, Александровичи - VIII, 138 - но там она, действительно, только в нашлемнике.

 

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36562
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-23 18:49:45 // IP: 109.191.98.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно получается, Фортуна в щите, а Юстиция - в нашлемнике?
 


RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36563
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2014-01-23 19:02:48 // IP: 212.98.188.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первый рекомендую поискать среди гербов прибалтийских бюргеров.
 

За это сообщение сказали спасибо: Bangomango (2014-01-24)

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36567
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-24 20:29:17 // IP: 5.79.230.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм, да уж. Фамилия "бюргера" - Гудериан (Guderian). Герб 1785 г. (Siebmachers Wappenbuch, Bd. V, Bürgerliche Wappen 8,
S. 60). Картинка и текст взяты из: Hans Guderian. Die Guderians. Geschichte einer Familie aus dem Osten. C.A. Starke Verlag, 1996.
PS. Если крестик считать за рыцарский, а кружочки - за медали 13 марта и 1 октября - может и Хайнц-Вильгельм.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-24 21:31:10

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Guderian.jpg (от 2014-01-24 20:29:31)

За это сообщение сказали спасибо: K-p (2014-01-24), Bangomango (2014-01-24), Bangomango (2014-01-24), Михаил Шелковенко (2014-01-25)

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36568
Автор: Bangomango
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2013
Посты: 12
2014-01-24 23:32:36 // IP: 96.54.170.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое и сердечное спасибо всем, кто подарил свое время и информацию.
А Марку - особне "спасибо"!
 


RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36569
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2014-01-25 11:34:02 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Неужели тот САМЫЙ! Хотя крестик больше похож на крест Ордена Марии-Терезии
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-25 11:35:31

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36570
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2127
2014-01-25 12:52:44 // IP: 5.79.242.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-01-25 11:34:02:
>> Неужели тот САМЫЙ! Хотя крестик больше похож на крест Ордена Марии-Терезии

Теоретически кавалером ордена Марии-Терезии мог быть отец Хайнца - Фридрих, но географически, насколько я понимаю, его военная деятельность проходила довольно далеко от Австро-Венгрии.
 

RE: Можете-ли помочь в определении двух гербов?36571
Автор: Bangomango
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2013
Посты: 12
2014-01-25 13:32:21 // IP: 96.54.170.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я думаю, что это навряд-ли Хайнц. Печать, похоже, - самого начала ХХ века, если не конца 19-го. Скорее кто-то из предков, который тоже был награжден ирденом и двумя медалями.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL