16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Невероятное: диплом графа Брюса


Невероятное: диплом графа Брюса36551
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-23 04:34:52 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На "Кристиз" продали оригинал диплома с русским гербом графа Якова Виллимовича Брюса - гербовое пожалование Петра Великого, им же и подписанное (как отсюда большие картинки "вытащить"-украсть - не умею):

www.christies.com/lotfinder/books-manuscripts/an-important-early-russian-nobility-charter-gramota-5742244-details.aspx
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-23 04:36:44
За это сообщение сказали спасибо: K-p (2014-01-23), EvgenMarkov (2014-01-23)

RE: Невероятное: диплом графа Брюса36554
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-23 13:27:41 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Потратил полчаса времени, чтобы выцарапать его оттуда хотя бы кусочками...
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Герб графа Брюса  » count_bruce.jpg (от 2014-01-23 13:32:42)
2.Герб Брюса: страница  » count_bruce_page.jpg (от 2014-01-23 13:40:16)

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-01-23)

RE: Невероятное: диплом графа Брюса36555
Автор: EvgenMarkov
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 36
2014-01-23 15:09:32 // IP: 93.73.2.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень любопытно подписан этот документ.

Подписи: "Петръ" и канцлера графа Головкина.




По оформлению документ очень близок к этому 1711 года

www.commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg?uselang=ru
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Петр.jpg (от 2014-01-23 15:09:51)
2.без описания  » Головкин.jpg (от 2014-01-23 15:10:06)


RE: Невероятное: диплом графа Брюса36556
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-23 15:58:30 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну да, Головкин контрассигновал диплом как канцлер.
 


Невероятное36564
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-01-24 00:55:04 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Любопытно - где-нибудь еще девиз ордена в цепь монтировался...
 


RE: Невероятное36566
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-24 18:20:46 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В случае с орденом Андрея - это нередкая практика для российского 18-го века.
 


вероятно36572
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-01-25 15:06:04 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то подсказывает, что означенную сумму за жалованную грамоту уплатил не потомок славного Якова Виллимовича а скромный благотворитель РГИА, пожелавший остаться...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » За веру и верность.jpg (от 2014-01-25 15:06:33)


RE: вероятно36579
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2014-01-26 12:47:52 // IP: 46.48.75.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а девиз самого Брюса - "Fuimus"? "Мы были" - странно, что в прошедшем времени.
 


Fuimus36580
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-01-26 13:29:55 // IP: 128.69.107.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что касается девиза — прошу помочь. Латынь я учил весьма давно, с тех пор прошло… да уже поболе 30 лет…
Есть выражение «Erat, Est, Fuit», которое всегда переводилось как «Было, Есть, Будет», и, соответственно, я считал, что fuimus переводится как будем.
Но вот сейчас полез проверять, и…
Erat — форма третьего лица единственного числа imperfectum indicativi activi от sum.
Fuit — форма третьего лица единственного числа perfectum indicativi activi от sum.
Первое отвечает на вопрос «что делал?», второе — «что сделал?».
Как же теперь переводить «Erat, Est, Fuit»?

 


RE: вероятно36581
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-01-26 13:47:02 // IP: 128.69.107.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А девиз Fuimus совсем не редок:
Cobbs of Kent
Собственно Bruce
Яков Вилимович
Balfour
Whitby (Fuimus et Sumus)


Забавно. Почему-то среди картинок по запросу FUIMUS Google выдал герб Строгановых работы М.Ю. Медведева
 
Сообщение отредактировано автором 2014-01-26 13:47:48

RE: Fuimus36582
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-01-26 14:27:15 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Девиз "Fuimus" склонны объяснять как "Мы были всегда", "Мы выстояли". Мол, род наш настолько древний, что грамоты привилегий утонули во время всемирного потопа.
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-01-26), Daniel Rødulv (2014-01-26), Smertch (2014-01-27)

RE: Fuimus36592
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2014-01-28 05:57:03 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2014-01-26 13:29:55:
>> Что касается девиза — прошу помочь. Латынь я учил весьма давно, с тех пор прошло… да уже поболе 30 лет…
Есть выражение «Erat, Est, Fuit», которое всегда переводилось как «Было, Есть, Будет», и, соответственно, я считал, что fuimus переводится как будем.
Но вот сейчас полез проверять, и…
Erat — форма третьего лица единственного числа [i]imperfectum indicativi activi
от sum.
Fuit — форма третьего лица единственного числа perfectum indicativi activi от sum.
Первое отвечает на вопрос «что делал?», второе — «что сделал?».
Как же теперь переводить «Erat, Est, Fuit»?
[/i]
может, там не fuit, а fiat?
 

RE: Fuimus36593
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-01-28 10:03:44 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Был бы рад, если б fiat.
Но даже при попытке поиска «Erat, Est, Fiat» Google ехидно вопрошает: «Может быть, вы имели в виду Erat, Est, Fuit
 


RE: Fuimus36594
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-28 10:13:08 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не забудем и Fuimus et sumus - Были и есть (т.е. бытуем; девиз герцогов Мекленбургских). sovet.geraldika.ru/article/16686#kellakar
 


RE: Fuimus36600
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-01-28 15:31:13 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И Whitby, которых я упоминал выше (2014-01-26 13:47:02). Правда, там оказалась в результате битая ссылка — вот хорошая: www.ngw.nl/heraldrywiki/images/a/ae/Whitby.jpg
 


RE: Fuimus36601
Автор: Anich
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2011
Посты: 69
2014-01-28 15:34:52 // IP: 46.63.232.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ссылка не работает:
"Not Found

The requested URL /heraldrywiki/images/a/ae/whitby.jpg was not found on this server."
 


RE: Fuimus36607
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-01-28 18:21:03 // IP: 79.111.230.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Anich написал 2014-01-28 15:34:52:
>> Ссылка не работает:
"Not Found

The requested URL /heraldrywiki/images/a/ae/whitby.jpg was not found on this server."


Можно так :


 
Сообщение отредактировано автором 2014-01-28 18:22:33


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL