Тема: Невероятное: диплом графа Брюса

2014-01-23 04:34:52 // IP: 213.21.34.69

На "Кристиз" продали оригинал диплома с русским гербом графа Якова Виллимовича Брюса - гербовое пожалование Петра Великого, им же и подписанное (как отсюда большие картинки "вытащить"-украсть - не умею):

www.christies.com/lotfinder/books-manuscripts/an-important-early-russian-nobility-charter-gramota-5742244-details.aspx
 

2014-01-23 13:27:41 // IP: 213.21.34.69

Потратил полчаса времени, чтобы выцарапать его оттуда хотя бы кусочками...
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	Герб графа Брюса	» count_bruce.jpg (от 2014-01-23 13:32:42)
2.	Герб Брюса: страница	» count_bruce_page.jpg (от 2014-01-23 13:40:16)

2014-01-23 15:09:32 // IP: 93.73.2.79

Очень любопытно подписан этот документ.

Подписи: "Петръ" и канцлера графа Головкина.




По оформлению документ очень близок к этому 1711 года

www.commons.wikimedia.org/wiki/File:%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE.jpg?uselang=ru
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Петр.jpg (от 2014-01-23 15:09:51)
2.	без описания	» Головкин.jpg (от 2014-01-23 15:10:06)

2014-01-23 15:58:30 // IP: 213.21.34.69

Ну да, Головкин контрассигновал диплом как канцлер.
 

2014-01-24 00:55:04 // IP: 94.244.58.67

Любопытно - где-нибудь еще девиз ордена в цепь монтировался...
 

2014-01-24 18:20:46 // IP: 213.21.34.69

В случае с орденом Андрея - это нередкая практика для российского 18-го века.
 

2014-01-25 15:06:04 // IP: 94.244.58.67

Что-то подсказывает, что означенную сумму за жалованную грамоту уплатил не потомок славного Якова Виллимовича а скромный благотворитель РГИА, пожелавший остаться...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» За веру и верность.jpg (от 2014-01-25 15:06:33)

2014-01-26 12:47:52 // IP: 46.48.75.122

а девиз самого Брюса - "Fuimus"? "Мы были" - странно, что в прошедшем времени.
 

2014-01-26 13:29:55 // IP: 128.69.107.200

Что касается девиза — прошу помочь. Латынь я учил весьма давно, с тех пор прошло… да уже поболе 30 лет…
Есть выражение «Erat, Est, Fuit», которое всегда переводилось как «Было, Есть, Будет», и, соответственно, я считал, что fuimus переводится как будем.
Но вот сейчас полез проверять, и…
Erat — форма третьего лица единственного числа imperfectum indicativi activi от sum.
Fuit — форма третьего лица единственного числа perfectum indicativi activi от sum.
Первое отвечает на вопрос «что делал?», второе — «что сделал?».
Как же теперь переводить «Erat, Est, Fuit»?

 

2014-01-26 13:47:02 // IP: 128.69.107.200

А девиз Fuimus совсем не редок:
Cobbs of Kent
Собственно Bruce
Яков Вилимович
Balfour
Whitby (Fuimus et Sumus)

2014-01-26 14:27:15 // IP: 78.56.190.125

Девиз "Fuimus" склонны объяснять как "Мы были всегда", "Мы выстояли". Мол, род наш настолько древний, что грамоты привилегий утонули во время всемирного потопа.
 

2014-01-28 05:57:03 // IP: 92.242.14.254

Daniel Rødulv написал 2014-01-26 13:29:55:
>> Что касается девиза — прошу помочь. Латынь я учил весьма давно, с тех пор прошло… да уже поболе 30 лет…
Есть выражение «Erat, Est, Fuit», которое всегда переводилось как «Было, Есть, Будет», и, соответственно, я считал, что fuimus переводится как будем.
Но вот сейчас полез проверять, и…
Erat — форма третьего лица единственного числа [i]imperfectum indicativi activi от sum.
Fuit — форма третьего лица единственного числа perfectum indicativi activi от sum.
Первое отвечает на вопрос «что делал?», второе — «что сделал?».
Как же теперь переводить «Erat, Est, Fuit»?
[/i]

2014-01-28 10:03:44 // IP: 77.246.232.78

Был бы рад, если б fiat.
Но даже при попытке поиска «Erat, Est, Fiat» Google ехидно вопрошает: «Может быть, вы имели в виду Erat, Est, Fuit?»
 

2014-01-28 10:13:08 // IP: 213.21.34.69

Не забудем и Fuimus et sumus - Были и есть (т.е. бытуем; девиз герцогов Мекленбургских). sovet.geraldika.ru/article/16686#kellakar
 

2014-01-28 15:31:13 // IP: 77.246.232.78

И Whitby, которых я упоминал выше (2014-01-26 13:47:02). Правда, там оказалась в результате битая ссылка — вот хорошая: www.ngw.nl/heraldrywiki/images/a/ae/Whitby.jpg
 

2014-01-28 15:34:52 // IP: 46.63.232.211

Ссылка не работает:
"Not Found

The requested URL /heraldrywiki/images/a/ae/whitby.jpg was not found on this server."
 

2014-01-28 18:21:03 // IP: 79.111.230.18

Anich написал 2014-01-28 15:34:52:
>> Ссылка не работает:
"Not Found

The requested URL /heraldrywiki/images/a/ae/whitby.jpg was not found on this server."