16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)


Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36618
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-28 23:13:55 // IP: 46.39.37.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа!

Блазон изучил. Изображения, как водится, не нашел...

Описание герба (блазон):

Щит разделен на четыре части, из которых первая и четвертая части золотые, вторая и третья — лазуревые. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: стоящий золотой лев, обращенный вправо, с червлеными глазами и языком держит в правой лапе серебряный изогнутый меч с золотой рукояткой. Намет: лазуревый, подложен золотом. Щитодержатели: два золотых льва с червлеными глазами и языками.
Описание герба из Общего Гербовника приводится по результатам переработки материалов И.В.Борисова.


Понимаю, что блазон первичен, однако он мне несколько сомнителен, т.к. нет описания изображений на щите... Возможно, это правда, так должно быть, а я в силу своих неглубоких знаний недопонимаю...

Помогите пожалуйста разобраться!

Если сообществу интересно, то помещу мою реконструкцию по блазону.

Спасибо всем, дочитавшим до конца. С глубоким уважением.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-28 23:31:19

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Герб супер финал маленький.jpg (от 2014-01-28 23:37:16)


RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36619
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-01-28 23:47:15 // IP: 128.72.106.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приложенное вами изображение в точности соответствует блазону. Борисов о фигурах в щите не упоминает — стало быть, так оно и есть; уж настолько-то он ошибиться не мог.
Изображение у Борисова отсутствует (возможно, ввиду простоты композиции) — там из XV части вообще только одна картинка.
В блазоне отсутствует упоминание о червленых когтях львов — но при наличии червленых глаз и языков я склонен предполагать червленое вооружение.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-28 23:51:21
За это сообщение сказали спасибо: Владимир Юрьевич (2014-01-29)

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36621
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-29 00:24:54 // IP: 46.39.37.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо за ответ. Пока вставлял обнаружил свой недочет: корона на голове льва, на нашлемнике. Уберу. Про червленое вооружение тоже учту. Спасибо.

Запросил в Питерском архиве скан страницы. Жду счета на оплату. Когда будет готово выложу для общества.
 


RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36625
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2700
2014-01-29 08:52:55 // IP: 5.79.233.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Несколько режет глаз пустая девизная лента при отсутствии девиза. У Борисова о его наличии ничего не сказано.
 

За это сообщение сказали спасибо: Владимир Юрьевич (2014-01-29), Daniel Rødulv (2014-01-29)

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36627
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-29 11:06:41 // IP: 82.138.34.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за замечание. Про ленту - Вы абсолютно правы.

"Поправлю и выложу конечный результат" - делать этого не буду в связи с конструктивными замечаниями уважаемого Модератора.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-29 17:12:26

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36628
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-01-29 13:08:03 // IP: 79.111.127.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок
 

За это сообщение сказали спасибо: Владимир Юрьевич (2014-01-29)

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36629
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-01-29 15:46:16 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-01-29 08:52:55:
>> Несколько режет глаз пустая девизная лента при отсутствии девиза. У Борисова о его наличии ничего не сказано.
Но без ленты либо какого другого подножия щитодержатели повиснут в воздухе…
Ginger написал 2014-01-29 13:08:03:
>> И ещё не должно быть линий деления полей в виде перегородок
Без них совсем скучно получается…
 
Сообщение отредактировано автором 2014-01-29 15:48:13
За это сообщение сказали спасибо: Владимир Юрьевич (2014-01-29)

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36630
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-29 16:00:22 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Запросил в Питерском архиве скан страницы... Когда будет готово выложу для общества."
Прекрасно!

"Поправлю и выложу конечный результат."
А вот этого не надо.
Зачем? Оценить, насколько Вам "удалось" раскурочивание герба Серебряковых работы давно покойного Сан Саныча Фадеева?
Да это ж гаже мародерства, Владимир!
Одумайтесь!
 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-29 16:00:45

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36631
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-29 16:34:47 // IP: 82.138.34.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю... А я бы порадовался с того света, что кто-нибудь взял что-либо из моего творчества за основу своих изысканий... Может и бездарных, зато всколыхнувших имя автора в истории.

Видите, я, например, не знал, что герб Серебряковых (который я взял за основу) исполнен замечательным русским художником Фадеевым А.А.
Спасибо Вам, что не приминули мне очень тактично намекнуть об этом.

1. Приношу свои искреннии извинения наследникам творчества Фадеева А.А.
2. Не подскажите, а где можно ознакомится с его работами и биографией?


 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-29 16:36:46

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36632
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-29 16:40:49 // IP: 82.138.34.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо уважаемым Daniel Rødulv и Ginger за конструктивные замечания. Все очень в тему. Про перегородки я не знал. А как лучше сделать? Просто цвет переходит в цвет или разделить черной линией?

К сожалению прочесть особо негде, везде весьма отрывчатые сведения. а все современные переработки гербов носят уж больно фантазийный характер... Оно понято, в духе эпохи.

Я честно говоря, когда брал за основу герб Серебряковых был уверен, что он исполнен еще при царе-бытюшке или царице-матушке. Уж больно Елизаветинские завитки на львах...

А на специализированных и профильных сайтах все просто - обращайтесь к нам и не прячте Ваши денежки...

Отбросив лирику и факт плагиата, а также обобщив вижу следующие свои недочеты по исполнению:
1. Корона льва на нашлемнике - убрать.
2. Когти льва - убрать червление
3. Линии деления полей - убрать или переработать.
4. Подножие щитодержателей - заменить на землю или траву.

 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-29 17:16:12

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36633
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-01-29 17:04:03 // IP: 79.111.127.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2014-01-29 15:46:16:
>> Без них совсем скучно получается…


Так зачем же было изначально такой скучнейший блазон сочинять? ... а потом чтобы сделать повеселее , приходилось бы от правил отходить


 
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-01-29)

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36634
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-29 17:12:58 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"где можно ознакомится с его работами"
В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

...

Нехорошо брать и калечить чужое. Ни у великих, ни у знаменитых, ни у бездарных.
Делайте сами и свое.
 


RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36635
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-29 17:20:03 // IP: 82.138.34.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2014-01-29 17:12:58:
>> "где можно ознакомится с его работами"
В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

...

Нехорошо брать и калечить чужое. Ни у великих, ни у знаменитых, ни у бездарных.
Делайте сами и свое.


Искренне постараюсь, спасибо! Вы абсолютно правы.

Но так хотелось налепить поменьше глупых ошибок взяв первоисточник за основу...
 

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36636
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-29 17:29:15 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы не сможете самостоятельно адекватно восстановить герб по описанию Борисова: покойник был малокомпетентным человеком в блазонном деле и - "переводя" официальные блазоны на "свой" язык, - немало напортачил (мы даже не всегда знаем - где).

"взяв первоисточник за основу"

Его пересказы блазонов не являются "первоисточниками". Они являются пересказами - не всегда корректными (см. выше). Зачем публикуются? Эти "пересказы" все же помогают опознавать риснуки гербов. Но рисовать гербы по этим пересказам - рискованно.
Рисунок герба Серебряковых не является "первоисточником" герба Исаевых.
Разумнее всего на Вашем месте - приостановить бессмысленные опыты в Фотошопе и спокойно дождаться рисунка из архива.

"В блазоне отсутствует упоминание о червленых когтях львов — но при наличии червленых глаз и языков я склонен предполагать червленое вооружение."
Совсем не факт. У льва в нашлемнике тоже нет червленых когтей.

 

Сообщение отредактировано автором 2014-01-29 17:37:12
За это сообщение сказали спасибо: Владимир Юрьевич (2014-01-29), Daniel Rødulv (2014-01-29)

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36637
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-29 17:36:35 // IP: 82.138.34.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


В Общем Гербовнике дворянских родов Всероссийской империи.
От 13-го тома и дальше.

"и биографией?"
Нигде. Совсем немножко сказано здесь:
sovet.geraldika.ru/article/1700

Как жаль, что я раньше не знал! С большим интересом ознакомился.
 


RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36638
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-01-29 17:50:32 // IP: 82.138.34.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2014-01-29 17:29:15:
>>
Разумнее всего на Вашем месте - приостановить бессмысленные опыты в Фотошопе и спокойно дождаться рисунка из архива.



Думаю, Вы абсолютно правы. пойду по этому пути.

Не удержусь, конечно, от финальных правок на основе замечаний , но оставлю для внутреннего пользования.

В архиве как-то за здравие началось, но вот уже 2-ю неделю выставляют счет за копирование...

Хочется доделать до выходных, оформить и порадовать тетушку. В 89 лет каждый день на счету.

P.S. У Фадеева такая замечательная рамка на "фрагменте жалованной грамоты на княжеское достоинство с титулом светлости генерал-фельдмаршалу Михаилу Семеновичу Воронцову", что даже и не знаю...
 
Сообщение отредактировано автором 2014-01-29 18:00:16

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36641
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-01-29 22:57:58 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"такая замечательная рамка... что даже и не знаю..."

Все уже украдено до вас, так что чувствуйте себя привольно.
Одним грабителем больше, одним меньше...
Только тете не призавайтесь, что краденое подносите.
Почтенный человек, приличный. Огорчится еще.
 


RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36694
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-02-03 20:18:06 // IP: 46.39.37.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо за поправки и указания. Все доделал в соответствии с поправками. От себя для потомков добавил в рисунок герба надпись:
"Гербъ возсозданъ въ 2012 году по блазону изъ фрагм. оригинал. рис. А.А. Фадѣева"

Тетушка - действующий юрист и преподаватель ВУЗа, с удовольствием ознакомилась на планшете с легкой полемикой вокруг правового аспекта использования старых изображений для создания герба по блазону. Посоветовала ознакомить форумчан и должностных лиц форума со статьей 1281 ГК РФ www.gk-rf.ru/statia1281

С уважением и благодарностью ко всем высказавшимся.





 


RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36695
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-02-03 20:27:55 // IP: 213.21.34.69ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тетушке привет. Расскажите ей, что Вам "угрожают" не статьями законов, а тем, что чужое брать нехорошо.
Она наверняка что-то подобное тоже слыхала. В детстве.
 

За это сообщение сказали спасибо: Владислав Верёвкин-Шелюта (2014-02-04)

RE: Господа! Помогите найти изображение герба ИСАЕВЫХ (ч.15стр.27)36858
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-02-24 23:58:01 // IP: 46.39.37.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Правила обсуждений

Будьте вежливы
Предполагайте добрые намерения
Не допускайте оскорблений
Не цепляйтесь к новичкам


Это, правда, на Википедии... Здесь, видимо, не играет?

От модератора: первое предупреждение (нарушение пункта 2.ж). правил форума - о флейме).
 

Сообщение отредактировано модератором 2014-02-25 02:13:04


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL