16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: "До рассвета поднявшись, коня оседлал знаменитый Смальгольмский барон..."


"До рассвета поднявшись, коня оседлал знаменитый Смальгольмский барон..."36687
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2014-02-03 14:35:49 // IP: 212.44.156.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но сначала не о нем, а о любовнике его жены.
Если верить Жуковскому, герб рыцаря Ричарда Кольдингама имел "три звезды на щите голубом".
У Скотта же по-другому:
On his shield was a hound, in a silver leash bound,
And his crest was a branch of the yew.

Пес на серебряном поводке и тисовая ветвь в нашлемнике. Что это: художественная вольность поэта?

Три звезды больше всего похожи на герб клана Лумсден en.wikipedia.org/wiki/Clan_Lumsden. Поместье Лумсден действительно находилось в приходе Coldingham: www.scotweb.co.uk/info/lumsden/.

Вот что удалось найти из гербов Coldingham: www.houseofnames.com/Coldingham-coat-of-arms/?a=54323-224#coldingham-Coat-of-Arms-and-History
И еще: coldingham.org/

Как все это соотнести друг с другом?

Что касается Смальгольма - Smailholm: не удалось найти никаких упоминаний о гербе его баронов. Вроде как замком и поселением владела семья Хоппринглс, а впоследствии замок купил сэр Вальтер Скотт. Нашел однако упоминание о бароне Томасе Кере из Керр Смэйлхолм: www.ancientfaces.com/person/baron-thomas-ker-of-kerr-smailholm/2700809.

 

Сообщение отредактировано автором 2014-02-03 15:41:30

RE:36688
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2743
2014-02-03 16:50:00 // IP: 5.79.235.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Meleagant написал 2014-02-03 14:35:49:
>> Как все это соотнести друг с другом?

Никак. В данном случае, гербы литературных персонажей являются плодом фантазии В. Скотта. Любое сходство фамилий, произведенных от топонимов, с существующими/существовавшими дворянскими родами случайно. Во всяком случае в английских армориалах ни фамилии Coldingham, ни тем более Smailholm не встречается. Нет их также в списках шотландских кланов. Есть йоркширский род Coldham, но его герб не имеет ничего общего с приведенными вами блазонами.
 

RE: RE:36689
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2014-02-03 16:54:17 // IP: 212.44.156.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хм... А как же ссылки на Coldingham`ов? То есть, ясно, что это не герои Скотта, но разве приведенные там гербы - фальшивые?
 


RE: RE:36690
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2743
2014-02-03 16:59:50 // IP: 5.79.235.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фамилия Coldingham конечно существует. Как говорится в Словаре английских фамилий, она происходит от топонима Collingham в Йоркшире, т.е. уже не имеет никакого отношения к Шотландии. Возможно, у неё есть какой-то герб, но никакой связи, ни геральдической, ни генеалогической с вальтерскоттовским Coldingham`ом здесь не просматривается.
PS. Ваша ссылка на йоркширский род и указывает.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-02-03 17:04:41

RE: RE:36691
Автор: Meleagant
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jan 2008
Посты: 209
2014-02-03 17:06:35 // IP: 212.44.156.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но ведь я дал ссылки на герб фамилии Coldingham и топонима Coldnigham. Кроме того, показал ссылками, что есть топоним Coldingham и в Шотландии - там стоит поместье, по которому назван клан Лумсден, у которого в гербе таки "три звезды на щите голубом" (на самом деле, конечно, не голубом, но Жуковский - поэт, а не геральдист).

Хотелось бы узнать, как к ним относиться. Выдумки? Но сайты внушают доверие.

P.S. С фамилией разобрались, спасибо.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-02-03 17:07:07

RE: RE:36692
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2743
2014-02-03 17:18:53 // IP: 5.79.235.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

К подобным сайтам (на один из которых вы дали ссылку) следует относиться с определенной долей недоверия. Это коммерческие сайты, торгующие сувенирной продукцией с геральдическим содержанием. В данном случае, тот же герб (с овечками) также указан на все похожие фамилии: Collingham, Kollyngeham, Colyngam и т.д. Т.е. они коммерчески заинтересованы в увеличении количества гербов. Где они взяли эти картинки: придумали, нарисовали сами, откуда-то скачали - мы не знаем. В источниках 19 - начала 20-го вв. - ни у Бурке, ни у Фокс-Дэвиса, ни у Дебретта, ни в "Бритиш геральде" такой фамилии нет.
Даже если фамилия случайно совпала с искомой - кроме картинки, достоверность которой под сомнением и нескольких слов описания отсюда ничего нельзя почерпнуть. Во всяком случае, если у В. Скотта ничего не говорится о гербе с овцами и никаких намеков на Шотландию нет при указании места обитания семейства в разных источниках - всё же речь идет о литературной выдумке, а не о реальных гербах.
PS. У Ламсденов помимо трёх звёзд в лазури - в гербе присутствует стропило, обременённое пряжкой от ремня. Причём это современный вариант герба. Во времена В. Скотта вместо звёзд на гербе клана были две волчьи головы и раковина Св. Иакова. Так что к поэтическому образу этот герб также не имеет никакого отношения.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-02-03 19:00:38
За это сообщение сказали спасибо: Meleagant (2014-02-03)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL