|
Помогите определить герб | 36714  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36714]36714[/a] x
Автор: Titus Статус: Гость Регистрация: 04 Feb 2014 Посты: 4 |
Герб изображен на хрустальной печати. Предварительное происхождение - Германия.
Сообщение отредактировано автором 2014-02-04 23:56:55 | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36715  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36715]36715[/a] x
Автор: Titus Статус: Гость Регистрация: 04 Feb 2014 Посты: 4 |
Фото: К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36716  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36716]36716[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Польский герб Grzymała III. Некоторое несоответствие нашлемника смущать не должно - на печатях такое бывает, с целью экономии места.
Сообщение отредактировано автором 2014-02-05 08:49:22 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36717  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36717]36717[/a] x
Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
И плюс у нас ещё есть чем-то похожий - рука с мечом над башнями.
gerbovnik.ru/arms/372.html
| |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36718  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36718]36718[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Если порыться в Зибмахере, наверняка там также обнаружится масса аналогичных гербов с крепостюшками и башенками. | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36719  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36719]36719[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
K-p написал 2014-02-05 10:31:05:
>> И плюс у нас ещё есть чем-то похожий - рука с мечом над башнями.
Предполагаю, что рука с мечом здесь всё же элемент щитодержателя, а не щита. | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36720  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36720]36720[/a] x
Автор: Petrovich Регистрация: 18 Apr 2008 Посты: 210 |
Сомневаюсь я насчет Гржималы. Во всех ее вариантах кроме ворот и башенок - стены. А тут нет стен. И щитодержатель опять же. Думаю, нечто германское.
| |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36721  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36721]36721[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2574 |
Есть вариант и без стен - Krakowczyk. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36723  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36723]36723[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Марк написал 2014-02-05 14:29:37:
>> редполагаю, что рука с мечом здесь всё же элемент щитодержателя, а не щита.
Остроумная с художественной точки зрения задумка резчика внесла путаницу, очень затрудняющую опознание герба. Имеется целый ряд возможных вариантов:
- Над крепостью (во главе) должна быть сабля в пояс. Произвольно добавленный щитодержатель столь же произвольно схватился за нее.
- Во главе должна быть выходящая слева рука с саблей. Произвольно добавленный щитодержатель как бы "продолжает" ее. Обратите внимание, насколько органично продолжают герб нижние арматюры - наверху может быть то же самое.
- Это Гржимала, а произвольно добавленный щитодержатель взмахнул саблей перед щитом, случайно (?) поместив ее в геральдически правильную позицию.
- Это правильно изображенный герб со щитодержателем, который держит саблю как положено. Исключение, но что-нибудь схожее по духу, полагаю, многие уже видали.
Для меня стиль герба и печати ничего не говорит о возможной стране происхождения. Европа в широком смысле слова.
Оттиск бы еще увидеть - авось какая зацепка обнаружится... | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36726  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36726]36726[/a] x
Автор: Titus Статус: Гость Регистрация: 04 Feb 2014 Посты: 4 |
Виргиниюс Мисюнас написал 2014-02-05 23:21:49:
Оттиск бы еще увидеть - авось какая зацепка обнаружится... [/i]
Попробую завтра сделать с читаемой надписью. | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36732  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36732]36732[/a] x
Автор: Titus Статус: Гость Регистрация: 04 Feb 2014 Посты: 4 |
На оттиске надпись не получилась, но теперь надпись можно разобрать.
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить герб | 36733  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=36714&ankor=36733]36733[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Насчет верхней строчки еще надо думать.
Но в нижней строчке, кажется, написана фамилия Kostoris. Эта фамилия происходит из Богемии (первичный ее вариант на чешском, как полагают, Kostohryz), но благодаря тому, что многие ее носители - евреи, она встречается по всей Европе. Однако это не "чисто" еврейская фамилия - есть и христианские семьи, по крайней мере в Чехии и Польше.
Или это может быть югославская (точнее не определишь - есть и сербы, и хорваты, и боснийцы) фамилия Kostoric.
Сообщение отредактировано автором 2014-02-07 00:57:35 | |
|