16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб


Помогите определить герб36714
Автор: Titus
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2014
Посты: 4
2014-02-04 23:53:23 // IP: 128.72.59.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб изображен на хрустальной печати. Предварительное происхождение - Германия.


 
Сообщение отредактировано автором 2014-02-04 23:56:55

RE: Помогите определить герб36715
Автор: Titus
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2014
Посты: 4
2014-02-05 00:01:17 // IP: 128.72.59.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фото:
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.1  » 20140204_2234051.jpg (от 2014-02-05 00:03:04)


RE: Помогите определить герб36716
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2014-02-05 08:28:20 // IP: 5.79.227.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Польский герб Grzymała III. Некоторое несоответствие нашлемника смущать не должно - на печатях такое бывает, с целью экономии места.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-02-05 08:49:22

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 473px-POL_COA_Grzymała_III.png (от 2014-02-05 08:28:32)


RE: Помогите определить герб36717
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2014-02-05 10:31:05 // IP: 95.32.181.203ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И плюс у нас ещё есть чем-то похожий - рука с мечом над башнями.
gerbovnik.ru/arms/372.html

 


RE: Помогите определить герб36718
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-02-05 10:42:41 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если порыться в Зибмахере, наверняка там также обнаружится масса аналогичных гербов с крепостюшками и башенками.
 


RE: Помогите определить герб36719
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2014-02-05 14:29:37 // IP: 5.79.232.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2014-02-05 10:31:05:
>> И плюс у нас ещё есть чем-то похожий - рука с мечом над башнями.

Предполагаю, что рука с мечом здесь всё же элемент щитодержателя, а не щита.
 

RE: Помогите определить герб36720
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 210
2014-02-05 14:56:49 // IP: 188.233.130.8ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сомневаюсь я насчет Гржималы. Во всех ее вариантах кроме ворот и башенок - стены. А тут нет стен. И щитодержатель опять же. Думаю, нечто германское.

 


RE: Помогите определить герб36721
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2574
2014-02-05 15:51:00 // IP: 5.79.232.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть вариант и без стен - Krakowczyk.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 608px-Herb_Krakowczyk.jpg (от 2014-02-05 15:51:46)


RE: Помогите определить герб36723
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-02-05 23:21:49 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-02-05 14:29:37:
>> редполагаю, что рука с мечом здесь всё же элемент щитодержателя, а не щита.

Остроумная с художественной точки зрения задумка резчика внесла путаницу, очень затрудняющую опознание герба. Имеется целый ряд возможных вариантов:
- Над крепостью (во главе) должна быть сабля в пояс. Произвольно добавленный щитодержатель столь же произвольно схватился за нее.
- Во главе должна быть выходящая слева рука с саблей. Произвольно добавленный щитодержатель как бы "продолжает" ее. Обратите внимание, насколько органично продолжают герб нижние арматюры - наверху может быть то же самое.
- Это Гржимала, а произвольно добавленный щитодержатель взмахнул саблей перед щитом, случайно (?) поместив ее в геральдически правильную позицию.
- Это правильно изображенный герб со щитодержателем, который держит саблю как положено. Исключение, но что-нибудь схожее по духу, полагаю, многие уже видали.

Для меня стиль герба и печати ничего не говорит о возможной стране происхождения. Европа в широком смысле слова.
Оттиск бы еще увидеть - авось какая зацепка обнаружится...
 

RE: Помогите определить герб36726
Автор: Titus
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2014
Посты: 4
2014-02-06 00:40:55 // IP: 128.68.86.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-02-05 23:21:49:
Оттиск бы еще увидеть - авось какая зацепка обнаружится... [/i]

Попробую завтра сделать с читаемой надписью.
 

RE: Помогите определить герб36732
Автор: Titus
Статус: Гость
Регистрация: 04 Feb 2014
Посты: 4
2014-02-06 23:30:13 // IP: 128.68.122.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На оттиске надпись не получилась, но теперь надпись можно разобрать.

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_0243_12.jpg (от 2014-02-06 23:30:57)
2.без описания  » IMG_0242_1.jpg (от 2014-02-06 23:31:10)


RE: Помогите определить герб36733
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-02-07 00:31:44 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насчет верхней строчки еще надо думать.
Но в нижней строчке, кажется, написана фамилия Kostoris. Эта фамилия происходит из Богемии (первичный ее вариант на чешском, как полагают, Kostohryz), но благодаря тому, что многие ее носители - евреи, она встречается по всей Европе. Однако это не "чисто" еврейская фамилия - есть и христианские семьи, по крайней мере в Чехии и Польше.
Или это может быть югославская (точнее не определишь - есть и сербы, и хорваты, и боснийцы) фамилия Kostoric.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-02-07 00:57:35


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL