» Tue, 22.08.2017, 03:01:27 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб WIERZBA


герб WIERZBA36789
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-02-16 13:58:19 // IP: 109.201.119.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане!
Прошу оказать помощь по следующему вопросу.
Исходная информация к размышлению:
Есть известный род Вэндорфф-Вержба (Wendorff-Wierzba).
В гербовниках в основном указывается, что род Вэ(е)ндорфф использует герб "NABRAM".
Биограф рода "Вэндорфф-Вержба", Эва Фелиньска пишет, что за заслуги, род Вержба был возведен в немецкое дворянство с добавлением к имеющейся "Wierzba" прозвища "de Wendorff" (по месту проживания). В «Списке шляхты Царства Польского…» (1851г., стр. 268) значится род Wendorff h.WIERZBA за Игнацием сыном Адама (Ignacy, syn Adama 595). Получается, что герб "WIERZBA" - есть собственный. Что в итоге? "NABRAM", "WIERZBA" или стандартный "ABDANK"?
Некоторые пытаются подменить "WIERZBA" известным "WIERZBNA". Мне кажется, что это неправильно, хотя история герба ""WIERZBNA" берет свое начало из Чехии и Богемии, как собственно герб Вэндорфов.
Каким гербом могли пользоваться шляхтичи с фамилией "ВЕРЖБА"?
Прошу высказаться по этому поводу.
С уважением, Дмитрий Ждан
 

Сообщение отредактировано автором 2014-02-16 14:00:07

RE: герб WIERZBA36790
Автор: Petrovich
Статус:
Эксперт
Регистрация: 18 Apr 2008
Посты: 203
2014-02-16 14:37:00 // IP: 188.233.6.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Были шляхтичи Вержба герба Авданец (Абданк)
Широко известен герб Wierzbna. Если и был герб Wierzba, то его нет ни в одном гербовнике.

 


RE: герб WIERZBA36792
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-02-16 14:48:25 // IP: 109.201.119.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, Андрей Петрович, это все мне известно. К сожалению, трудно отыскать чего-то более. Знаю, что Вержбы, в основном происходили с Мельникской земли (Подляшье).
1) «Wierzba z Ziemi Mielnick: podpisał Elekcya Jana III»
2) «Wierzba Teodor i Jan podpisałi elekcyę Jana III»
3)«Wierzba, w Podlaskiem województwie. Teodorowi, Janowi i Piotrowi Wierzbom braci rodzonym, daje to świadectwo Konstytucya 1667. fol.30. że byli z rodziców szlacheckich urodzeni, i lubo ojciec tej prerogatywie nieco uwlokł, przecież ich zupełnie przy wszystkich prawach wolności i szlachectwa zostawuje taż sama Konstytucya, jakoż Teodor regent kancellaryi grodzkiej Mielnickiej i Jan podpisali elekcyą Jana III.1674».
Источники:
1) Zbiór nazwisk szlachty z opisem herbów własnych familiom zostaiącym w Krolestwie Polskim, i Wielkim Xięstwie Litewskim / przez Piotra Nałęcza Małachowskiego ułożony, poprawiony, pomnożony i powtórnie do druku podany. w Drukarni J. C. K. Mci u XX Trynitarzów.Lublin. 1805. (507)
2) Herbarz Polski i imionospis zaslużonych w Polsce ludzi .Tom II. Lwόw. 1859. (179)
3) HERBARZ POLSKI KASPRA NIESIECKIEGO S.J. POWIĘRSZONY DODATKAMI Z POŹNIEJSZYCH AUTORÓW, RĘKOPISMÓW, DOWODÓW URZĘDOWYCH I WYDANY PRZEZ JANA NEP. BOBROWICZA. TOM IX. W LIPSKU NAKŁADEM I DRUKIEM BREITKOPFA I HÆRTELA. 1842 (312)

 


RE: герб WIERZBA36795
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1508
2014-02-16 18:15:06 // IP: 5.79.243.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ZMICER написал 2014-02-16 13:58:19:
>> ...история герба ""WIERZBNA" берет свое начало из Чехии и Богемии, как собственно герб Вэндорфов.

Богемские Wendorff`ы использовали другой герб (см. первые две картинки). Не уверен в идентичности родов Wendorf-Wierzba и Wendorff. В прусском новом Зибмахере действительно упоминается род Wendorf из Позена, но без второй части фамилии.
Судя по всему - это три разных рода из разных мест и соответственно с разными гербами. Во всяком случае у Цурека упоминаются:
Wendorf, Wappen Nabram. Großherzogtum Posen 1830. Auch Wędorf geschrieben. Niesiecki Kacper, Herbarz Polski, Bände IX. Lipsk, 1839 - 46. Siebmacher.
Wendorff, Wappen Wierzba. Führten mit diesem Wappen, dessen Beschreibung nicht vorliegt, um 1825 in Polen den Adelsbeweis.
Wierzba. Podlachien. Ihr Adel wurde vom Reichstag 1667 neu bestätigt Niesiecki Kacper, Herbarz Polski, Bände IX. Lipsk, 1839 - 46.
Wierzba, Wappen Siehe Wendorff.
Т.е. мы имеем:
1. Вендорф (в польском написании также Wędorf) из Позена, герба Набрам;
2. Вендорфф герба Wierzba, ни блазон, ни изображения которого неизвестны. Но склоняюсь к тому, что в "Списке дворян Царства Польского" ошибка и речь идёт об известном гербе богемских Вендорфов, т.е. род богемского происхождения;
3. Вержба из Подляшья, герба Абданк.
ZMICER написал 2014-02-16 14:48:25:
>> 2) Herbarz Polski i imionospis zaslużonych w Polsce ludzi .Tom II. Lwόw. 1859. (179)

Тут скорее всего том III, R-W. И в этом же томе на стр. 174 упоминаются Wędorf h. Nabram.
ZMICER написал 2014-02-16 14:48:25:
>> Источники:

К списку источников (о подляшских Wierzba h. Abdank) можно еще добавить:
Dunin-Borkowski J.S. Spis nazwisk szlachty polskiej, Lwow, 1887, s. 493
Wyttig W. Nieznana szlachta polska i jej herby, s. 347 (две последние картинки).
 
Сообщение отредактировано автором 2014-02-16 18:44:46

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Wendorff.jpg (от 2014-02-16 18:18:06)
2.без описания  » Wendorff_178.jpg (от 2014-02-16 18:18:30)
3.без описания  » Wierzba.gif (от 2014-02-16 18:18:39)
4.без описания  » Wierzba_podl.jpg (от 2014-02-16 18:18:48)


RE: герб WIERZBA36798
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1508
2014-02-16 19:08:39 // IP: 5.79.243.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ZMICER написал 2014-02-16 13:58:19:
>> Биограф рода "Вэндорфф-Вержба", Эва Фелиньска пишет, что за заслуги, род Вержба был возведен в немецкое дворянство с добавлением к имеющейся "Wierzba" прозвища "de Wendorff" (по месту проживания).

PS. Ева Фелиньска как раз и пишет о длительном пребывании своего рода (потомков прародителя Вержбы/Вербы) в Моравии: "Któryś z następców Wierzby, służąc w wojsku polskim, znalazł sobie żonę na Morawach, gdzie też się osiedlił..."
Упоминает она и своего прапрадеда Эдмунда Антони: "Odtąd Edmond Antoni, nowy szlachcic niemiecki, zaczął się nazywać Wendorffem i to nazwisko przekazał swoim następcom. Zostawił jednak dawną Wierzbę w herbie i przydomku, których Wendorffowie dotąd używają. Syn owego Edmonda, Antoni, pojedynkował się tak nieszczęśliwie, że zabił jakąś znakomitą osobę. Zmuszony uciekać z nowej ojczyzny, wrócił do starej. Tenże Antoni był ojcem Karola, a dziadem Zygmunta, mego ojca".
"С тех пор, Эдмонда Антони, нового немецкого дворянина, стали называть Вендорфом и эту фамилию он передал своим потомкам. Он оставил, однако, имя Вержбы в гербе и в прозвище, которое Вендорфы до сих пор используют. Сын этого Эдмонда, Антони, в результате несчастного исхода дуэли, в которой он убил известного человека, вынужден был покинуть свою новую родину и вернулся на старое место. Этот же Антони был отцом Карла, и дедом Зигмунта, моего отца".
Т.е. осталось открыть "Der Adel Boehmens, Maehrens und Schlesiens" на 293-й стр., найти там уже упомянутого Эдмунда Антони Вендорфа и убедиться в идентичности моравских и польских Вендорфов. А заодно и в том, что герб моравских Вендорфов и есть загадочный "h. Wierzba" из "Списка дворян Царства Польского".

 
Сообщение отредактировано автором 2014-02-16 22:38:28

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Wendorf morav.jpg (от 2014-02-16 19:08:53)


RE: герб WIERZBA36799
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-02-16 19:28:45 // IP: 109.201.119.206ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк!
Спасибо огромное за пояснения.
Насчет идентичности не успел ответить
Вы правильно привели цитату Эвы Филиньской про Эдмонта Антония.
Т.е., считаем, что в "Списке шляхты... " имелся ввиду герб Wendorff (из Зибмахера). Скорее всего, его можно считать "wlasny". А можно ли с уверенностью считать ABDANK - гербом подляшской семьи? Ведь Дунин-Борковский не называет герба, а повторяет информацию с Несецкого.
Марк, а где можно посмотреть Зибмахера? Я так понимаю, что веточки на гербе из ствола- это веточки вербы (ивы). Имеется ли цветное изображение? Информация о Jakub Wierzbe - это из Wyttig`a ?
Самое интересное то, что предки Эвы Фелиньской владели землями на Подляшье и в т.ч. рядом с Мельниками.
 


RE: герб WIERZBA36800
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1508
2014-02-16 19:53:52 // IP: 5.79.243.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ZMICER написал 2014-02-16 19:28:45:
>> Марк, а где можно посмотреть Зибмахера? Я так понимаю, что веточки на гербе из ствола- это веточки вербы (ивы). Имеется ли цветное изображение? Информация о Jakub Wierzbe - это из Wyttig`a ?

1. В цвете изображения нет, но можно сориентироваться по шрафировке - геральдически правая часть (т.е. левая со стороны зрителя) герба - синяя, геральдически правая - красная. Дерево натурального цвета, листья - зелёные.
2. Думаю, да, дерево напоминало потомкам пана Вержбы о вербе/иве.
3. Здесь речь идёт о гербовниках так называемого "нового нового" Зибмахера. Гербовник, посвященный моравскому дворянству называется: Kadich, Blažek. Der Mährische Adel. Bauer & Raspe, Nürnberg 1899.
Скачать можно, например, здесь: www.historie.hranet.cz/heraldika/pdf/kadich-blazek1899.pdf‎
4. Да, Якуб упоминается у Виттига.
ZMICER написал 2014-02-16 19:28:45:
>> А можно ли с уверенностью считать ABDANK - гербом подляшской семьи? Ведь Дунин-Борковский не называет герба, а повторяет информацию с Несецкого.

А почему бы и нет? Нисецкий довольно авторитетный источник, не доверять ему нет особых оснований. И дело ещё в том, что источников мало, только потому что и Островский, и Бонецкий, и Уруский не довели свои работы до буквы W (или нам эти работы не доступны в полном объёме). Во всяком случае, во многих гербовнях Абданка Wierzba упоминается и при желании можно ещё найти труды, где род относится к Абданку.
ZMICER написал 2014-02-16 19:28:45:
>> Самое интересное то, что предки Эвы Фелиньской владели землями на Подляшье и в т.ч. рядом с Мельниками.

Подляшские Вержбы вполне могут быть родственниками. Я думаю, если на человеке висело обвинение в убийстве, его дальнейшие действия понятны: поменять место жительства, изменить фамилию (Wendorf на Wendorff-Wierzba) и затеряться среди реальных или мнимых родственников.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-02-16 22:41:04

RE: герб WIERZBA36805
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-02-17 14:56:54 // IP: 84.53.208.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, огромное Вам спасибо. Думаю, что на этом можно считать мой вопрос исчерпанным и тему закрытой .
 


RE: герб WIERZBA39077
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-10-29 08:40:36 // IP: 109.201.116.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, хотел обратить Ваше внимание на следующий интересный факт:
НГАБ в Минске выпустил очередной том (3) гербовника Беларуской шляхты (Литера "В"). Там, как это и предполагалось, присутствует признанный Минским ДДС род Вендорфов, но....указывается герб "ВЕРЖБНА". Что это? Очередная ошибка? Насколько я себе представлял, герб "ВЕРЖБНА" вообще не имел никакого отношения к указанному роду. К сожалению, не имею возможности заглянуть в сам гербовник, а только полагаюсь на содержание.
Полный указатель родов на литеру "В" отыскался пока только на данном сайте:
www.lyczkowski.net/ru/lists/list_3w.html#.VFB6hTSsUuJ
 


RE: герб WIERZBA39078
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1508
2014-10-29 14:40:06 // IP: 31.207.139.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Судить о чём-либо на основании двух слов на чьей-то личной страничке в Интернете - некорректно. Как минимум, нужно найти этот гербовник, прочитать и посмотреть, какими источниками пользовались составители.
 


RE: герб WIERZBA39080
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-10-29 17:47:14 // IP: 188.68.198.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, Вы правы, конечно. Будем надеяться на встречу с этим изданием лицом к лицу
 


RE: герб WIERZBA39335
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-11-29 15:29:33 // IP: 178.57.214.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На странице НИАБ в Facebook`е размещен скан одной страниц гербовника на "В".
(https://www.facebook.com/NHAB1551/photos/pcb.776863805705862/776862015706041/?type=1&theater)
Как раз размещена страница с гербом Вэндорфов в цвете, но ... с подписью под гербом "Вярба", т.е. можно понимать беларусское "Вярба" = русское "Верба" = польское "Вержба".
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-29 15:52:17

RE: герб WIERZBA39337
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1508
2014-11-29 16:08:38 // IP: 31.207.151.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Собственно здесь лишь небольшая неточность. Часть фамилии (Wendorff-(Wierzba)) составители приняли за название герба (h. Wierzba = Вярба), видимо руководствуясь Списком дворян Царства Польского и наличием в гербе соответствующего растения.
Если в самом тексте это отмечено, вопросов нет. В противном случае, можно сообщить им о неточности.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-29 16:13:11

RE: герб WIERZBA39342
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-11-29 20:19:28 // IP: 188.68.194.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, получается, что неточность есть и в "Списке дворянам ЦП" ?
 


RE: герб WIERZBA39343
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1508
2014-11-29 20:44:38 // IP: 31.207.151.196ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, мы же с Вами уже обсуждали эту ситуацию. Там написано на стр. 268 - Wendorff h. Wierzba. Но герба Wierzba в природе не существует и Wendorff`ы использовали собственный герб, т.е. следовало бы написать Wendorff h. własnego.
В оглавлении упомянутого Вами гербовника белорусской шляхты указан WENDORF h. Wierzbna, т.е. не найдя герба Wierzba, составители видимо посчитали, что это ошибка и здесь хорошо известный герб Wierzbna. Правда непонятно, почему они изобразили правильный герб Wendorff`ов, а не герб Wierzbna и подписали его Вярба, но на этот вопрос могут ответить только они.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-29 20:55:22

RE: герб WIERZBA39344
Автор: ZMICER
Статус: Гость
Регистрация: 04 Sep 2004
Посты: 14
2014-11-29 21:21:13 // IP: 188.68.194.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да Видимо только авторы этого издания могут действительно ответить на этот вопрос. Марк, еще раз Вам спасибо за продолжение беседы!
 


RE: герб WIERZBA45155
Автор: lowczy
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jul 2017
Посты: 1
2017-07-11 01:08:17 // IP: 178.121.225.19ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Вержба.
Название Вержбна на сайте было указано по моей ошибке... и уже давно исправлено. Авторы гербовника тут ни при чём. Большое "сорри"...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL