16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдика Крыма


Геральдика Крыма37050
Автор: Griffon
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2005
Посты: 52
2014-03-26 11:49:10 // IP: 91.142.135.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день всем!)

Хотелось бы обсудить исключительно геральдику Крыма не касаясь политических и прочих вопросов))
Мне кажется, что сейчас очень удачное время чтобы привести геральдику Крыма в соответствии с требованиями Герсовета, так сказать, сделать образцово-показательный регион. Сейчас все там готовы к переменам и массовых выступлений (по типу Владивоостока и пр. не будет). Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря)) Не собирается ли Герсовет как-то инициировать этот процесс пока ещё "горячее" время?
 

За это сообщение сказали спасибо: Aon (2014-03-26)

RE: Геральдика Крыма37051
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-03-26 12:50:43 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Griffon написал 2014-03-26 11:49:10:
>> Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря

…А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.
 

RE: Геральдика Крыма37053
Автор: Griffon
Статус: Гость
Регистрация: 16 Dec 2005
Посты: 52
2014-03-26 13:53:06 // IP: 91.142.135.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2014-03-26 12:50:43:
>> �А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.


Я был бы за, но думаю, это единственное что не прокатит... Там же крест на груди у орла, с крымскими-татарами всячески показывают дружбу, а они не одобрят точно.
 

RE: Геральдика Крыма37055
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-26 18:22:07 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, Вы и правы в отношении желательности приведения символики Крыма в соответствие. Но это не только и даже не столько сейчас геральдический вопрос, сколько политический. И порядок действий здесь должен быть согласован с ходом более коренных изменений в жизни Крыма. Когда нас попросят в это вмешаться, за нами не станет. Но особенно острым может оказаться как раз вопрос с гербом и флагом Севастополя - они настолько патриотично составлены, что всякое на них "покушение" может только обострить ситуацию. Пусть пока уляжется пыль, потом все виднее станет.
 

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2014-03-26), Daniel Rødulv (2014-03-26), Ульзана (2014-03-26), Михаил (2014-03-26), Евгений Шустиков (2014-03-27)

RE: Геральдика Крыма37056
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2014-03-26 18:46:37 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-26 18:47:42
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-03-26)

RE: Геральдика Крыма37057
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2014-03-26 21:31:17 // IP: 89.222.164.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обижания будут.
Там почти всем придётся убрать их торжественных щитодержателей.
А всё остальное переделывать по уму.
Или отдать на откуп мастеру нахождения общего языка - Союзу тонкоокаймлённых геральдистов России.
Он уважит.

Yuri Rosich написал 2014-03-26 18:46:37:
>> Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.

Это политическое диссидентство! Сегодня это модно))
 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-26 21:45:45

RE: Геральдика Крыма37058
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2014-03-27 09:07:54 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, что можно начать с попытки адаптации существующего геральдического муниципального наследия Крыма, в том числе и современного украинского этапа, к методическим рекомендациям ГерСовета РФ. Не думаю, что этот процесс будет слишком болезненным, так в основном потребует замены муниципальных корон и некоторых геральдических украшений, но он даст возможность перехода крымской геральдики под "юрисдикцию" ГерСовета РФ. А в целом, конечно это вопрос исключительно политический и нужно выдержать паузу и дождаться официального запроса от властей Крыма на данные действия.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-03-27)

RE: Геральдика Крыма37059
Автор: Permjak
Статус: Гость
Регистрация: 27 Oct 2011
Посты: 40
2014-03-27 10:41:01 // IP: 90.133.0.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Севастополя. Выдержки из решения от 21 апреля 2000 года № 518 "О гербе города-героя Севастополя":

п. 2. В качестве герба города утвердить образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года «Об установлении герба города Севастополя» и получивший всеобщее признание севастопольцев и гостей города.

п. 8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.

п. 1.5. Замена герба города гербом нового образца допускается как исключение и только по решению местного референдума.
 

За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2014-03-27)

RE: Геральдика Крыма37060
Автор: SeaWolf
Статус: Гость
Регистрация: 30 Dec 2008
Посты: 236
2014-03-27 11:05:24 // IP: 83.220.236.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 11:06:08

RE: Геральдика Крыма37061
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-27 12:00:38 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы не политические, процедурные и ментальные проблемы, то герб Севастополя легко трансформируется в ключе нормальных геральдических правил (примерно так, как в предлагаемом рисунке). Его также можно наложить на пятилучевую звезду, окружить лентой ордена Ленина и увенчать короной городского округа (примерно так, как в прилагаемом шаблоне) и дополнить девизом, например, "ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ"
И описать примерно так: "В скошенном червленом и лазоревом поле - золотая лавровая ветвь в перевязь поверх линии скошения, сопровождаемая вверху того же металла пятилучевой граненой звездой, а внизу - стоящей на скале колонной с сидящим на ней с распростертыми крыльями орлом; все фигуры серебряные. Герб увенчан муниципальной короной установленного образца, наложен на золотую пятилучевую звезду и окружен лентой ордена Ленина"
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 12:08:30

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » севастополь цв.jpg (от 2014-03-27 12:01:15)
2.без описания  » внешность.jpg (от 2014-03-27 12:01:27)


RE: Геральдика Крыма37062
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-27 12:23:44 // IP: 79.111.167.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

SeaWolf написал 2014-03-27 11:05:24:
>> Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...


УДАЛЕНО АДМИНОМ
От админа: настоятельно прошу не тащить сюда политические ссылки, не относящиеся к геральдике.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 12:33:56

Сообщение отредактировано модератором 2014-03-27 12:33:56

RE: Геральдика Крыма37063
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-27 12:46:27 // IP: 79.111.167.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всё, всё... не буду

Да, такой неполитический вопросик возник - Советская символика в геральдике - не инородное ли тело ?

И даже вопрос можно поставить шире - "Обогащение" гербов характерыми идеолого-политическими элементами из Новейшего времени - насколько соответствует букве , а главное - духу геральдики?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 12:57:09

RE: Геральдика Крыма37064
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-27 13:12:14 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами. А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой. Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также. Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета. Так она же не кодифицирована.
Какие еще будут вопросы о совместимости?
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-03-27), Евгений Шустиков (2014-03-27)

RE: Геральдика Крыма37065
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-27 13:47:21 // IP: 79.111.167.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 13:12:14:
>> Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами.


Так это же не просто звезда , а конкретно подразумеваемая
Ибо:
>> Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также.






>> А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой.


Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло.


>> Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета.


Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу (яркий пример - нынешний гимн), при том не только в текущее время, но и транслируя его в будущее ?

----

P.S. И хочу заметить на всякий случай , что лично к Вам у меня на этот счёт совершенно никаких претензий


 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 14:35:49

RE: Геральдика Крыма37067
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-27 15:11:56 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло...

Так их и не должно возникать, поскольку между личной и территориальной геральдиками нет непроходимых барьеров. До советсткой эпохи вообще не было традиции награждения орденами и медалямми городов и областей (территорий), награждались только персоны. Поэтому не было какого-то правила для размещения знаков наград в территориальных гербах. Поэтому весь этот прием полностью взят из родовой символики. А если учитывать то, что многие земли и королевства в качестве своих гербов имеют гербы правящих (или некогда правивших) династий, то и вовсе разница между территориальной и родовой геральдикой в этом отношении стирается.

...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его обязательное использование не имеем права.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 19:15:34

RE: Геральдика Крыма37068
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-27 15:44:45 // IP: 79.111.167.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
>> Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.


Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом

"Помните, что герб создается на века.

... Поэтому при создании герба не стоит руководствоваться в первую очередь сиюминутными соображениями, суетными чаяниями сегодняшнего дня.

....способность переживать столетия, оставаться актуальными и исполнять свои функции в любой исторической, общественной, политической, экономической и культурной среде. Эти подходы называются правилами геральдики. "
sovet.geraldika.ru/article/16244
 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 15:46:00

RE: Геральдика Крыма37069
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-03-27 16:23:25 // IP: 195.122.26.84ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
>> ...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.

"- Василий Иванович, а почему Георгиевские не носишь?
- Царские..."

В какой-то мере менталитет одной группы всегда доминирует в обществе. Это называется - идеология. Что вовсе не означает, что все общество монолитно в своем отношении к ней. В идеале, это менталитет большинства (на практике - как на практике).
Полученная награда - это знак почета от награждающего. И лишь сам субъект решает, прибавит ли публичное обозрение награды уважения к нему от окружающих.
Например, вздумай Вильнюсский университет указать в своих регалиях некогда полученные ордена Трудового красного знамени и Дружбы народов - его бы подняли насмех. Я бы сам вызвал для ректора психиатрическую неотложку.
А гордиться орденом Ленина или же стыдиться его - решать самому Крыму (в идеале). И исключительно это обстоятельство должно (в идеале) обусловить использование ордена в гербе. А мое (или Джинджера) личное негативное отношение к Ленину никакой роли в геральдике Крыма играть не может.
 
За это сообщение сказали спасибо: Anich (2014-03-27), Daniel Rødulv (2014-03-28)

RE: Геральдика Крыма37070
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2014-03-27 17:58:02 // IP: 95.32.21.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2014-03-27 15:44:45:
>> Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом

"Помните, что герб создается на века...

Уважаемый Ginger, вот именно по той самой причине - "что герб создается на века", и могут присутствовать в региональных и муниципальных гербах знаки наград. Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого; каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было.
 
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-03-29)

RE: Геральдика Крыма37071
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2014-03-27 19:39:09 // IP: 89.222.164.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен с Алексеем Юрьевичем.
Начать нужно с технически грамотных гербов, - а их там достаточно, - а там и остальные подтянуть, если сами не подтянутся))
Михаил Константинович - плюсик в карму за безболезненную адаптацию севастопольского герба!
 


RE: Геральдика Крыма37072
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-03-27 19:52:26 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"плюсик в карму"

Полуплюсик: это ж хитрованство - описывать условную композицию, а врисовывать - реальный памятник.
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-03-28)


Страницы: 1 2 3 4 5 6

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL