Тема: Геральдика Крыма

2014-03-26 11:49:10 // IP: 91.142.135.14

Добрый день всем!)

Хотелось бы обсудить исключительно геральдику Крыма не касаясь политических и прочих вопросов))
Мне кажется, что сейчас очень удачное время чтобы привести геральдику Крыма в соответствии с требованиями Герсовета, так сказать, сделать образцово-показательный регион. Сейчас все там готовы к переменам и массовых выступлений (по типу Владивоостока и пр. не будет). Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря)) Не собирается ли Герсовет как-то инициировать этот процесс пока ещё "горячее" время?
 

2014-03-26 12:50:43 // IP: 77.246.232.78

Griffon написал 2014-03-26 11:49:10:
>> Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря

2014-03-26 13:53:06 // IP: 91.142.135.14

Daniel Rødulv написал 2014-03-26 12:50:43:
>> �А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.

2014-03-26 18:22:07 // IP: 176.212.183.226

Возможно, Вы и правы в отношении желательности приведения символики Крыма в соответствие. Но это не только и даже не столько сейчас геральдический вопрос, сколько политический. И порядок действий здесь должен быть согласован с ходом более коренных изменений в жизни Крыма. Когда нас попросят в это вмешаться, за нами не станет. Но особенно острым может оказаться как раз вопрос с гербом и флагом Севастополя - они настолько патриотично составлены, что всякое на них "покушение" может только обострить ситуацию. Пусть пока уляжется пыль, потом все виднее станет.
 

2014-03-26 18:46:37 // IP: 83.167.123.148

Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.
 

2014-03-26 21:31:17 // IP: 89.222.164.128

Обижания будут.
Там почти всем придётся убрать их торжественных щитодержателей.
А всё остальное переделывать по уму.
Или отдать на откуп мастеру нахождения общего языка - Союзу тонкоокаймлённых геральдистов России.
Он уважит.

Yuri Rosich написал 2014-03-26 18:46:37:
>> Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.

2014-03-27 09:07:54 // IP: 195.82.145.167

Думаю, что можно начать с попытки адаптации существующего геральдического муниципального наследия Крыма, в том числе и современного украинского этапа, к методическим рекомендациям ГерСовета РФ. Не думаю, что этот процесс будет слишком болезненным, так в основном потребует замены муниципальных корон и некоторых геральдических украшений, но он даст возможность перехода крымской геральдики под "юрисдикцию" ГерСовета РФ. А в целом, конечно это вопрос исключительно политический и нужно выдержать паузу и дождаться официального запроса от властей Крыма на данные действия.
 

2014-03-27 10:41:01 // IP: 90.133.0.31

Герб Севастополя. Выдержки из решения от 21 апреля 2000 года № 518 "О гербе города-героя Севастополя":

п. 2. В качестве герба города утвердить образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года «Об установлении герба города Севастополя» и получивший всеобщее признание севастопольцев и гостей города.

п. 8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.

п. 1.5. Замена герба города гербом нового образца допускается как исключение и только по решению местного референдума.
 

2014-03-27 11:05:24 // IP: 83.220.236.226

Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...
 

2014-03-27 12:00:38 // IP: 176.212.183.226

Если бы не политические, процедурные и ментальные проблемы, то герб Севастополя легко трансформируется в ключе нормальных геральдических правил (примерно так, как в предлагаемом рисунке). Его также можно наложить на пятилучевую звезду, окружить лентой ордена Ленина и увенчать короной городского округа (примерно так, как в прилагаемом шаблоне) и дополнить девизом, например, "ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ"
И описать примерно так: "В скошенном червленом и лазоревом поле - золотая лавровая ветвь в перевязь поверх линии скошения, сопровождаемая вверху того же металла пятилучевой граненой звездой, а внизу - стоящей на скале колонной с сидящим на ней с распростертыми крыльями орлом; все фигуры серебряные. Герб увенчан муниципальной короной установленного образца, наложен на золотую пятилучевую звезду и окружен лентой ордена Ленина"
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» севастополь цв.jpg (от 2014-03-27 12:01:15)
2.	без описания	» внешность.jpg (от 2014-03-27 12:01:27)

2014-03-27 12:23:44 // IP: 79.111.167.207

SeaWolf написал 2014-03-27 11:05:24:
>> Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...

2014-03-27 12:46:27 // IP: 79.111.167.207

Всё, всё... не буду

Да, такой неполитический вопросик возник - Советская символика в геральдике - не инородное ли тело ?

И даже вопрос можно поставить шире - "Обогащение" гербов характерыми идеолого-политическими элементами из Новейшего времени - насколько соответствует букве , а главное - духу геральдики?
 

2014-03-27 13:12:14 // IP: 176.212.183.226

Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами. А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой. Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также. Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета. Так она же не кодифицирована.
Какие еще будут вопросы о совместимости?
 

2014-03-27 13:47:21 // IP: 79.111.167.207

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 13:12:14:
>> Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами.

>> Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также.

>> А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой.

>> Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета.

2014-03-27 15:11:56 // IP: 176.212.183.226

...Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло...

Так их и не должно возникать, поскольку между личной и территориальной геральдиками нет непроходимых барьеров. До советсткой эпохи вообще не было традиции награждения орденами и медалямми городов и областей (территорий), награждались только персоны. Поэтому не было какого-то правила для размещения знаков наград в территориальных гербах. Поэтому весь этот прием полностью взят из родовой символики. А если учитывать то, что многие земли и королевства в качестве своих гербов имеют гербы правящих (или некогда правивших) династий, то и вовсе разница между территориальной и родовой геральдикой в этом отношении стирается.

...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его обязательное использование не имеем права.
 

2014-03-27 15:44:45 // IP: 79.111.167.207

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
>> Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.

2014-03-27 16:23:25 // IP: 195.122.26.84

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
>> ...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...

Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.

2014-03-27 17:58:02 // IP: 95.32.21.59

Ginger написал 2014-03-27 15:44:45:
>> Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом

"Помните, что герб создается на века...

2014-03-27 19:39:09 // IP: 89.222.164.128

Согласен с Алексеем Юрьевичем.
Начать нужно с технически грамотных гербов, - а их там достаточно, - а там и остальные подтянуть, если сами не подтянутся))
Михаил Константинович - плюсик в карму за безболезненную адаптацию севастопольского герба!
 

2014-03-27 19:52:26 // IP: 213.21.34.149

"плюсик в карму"

Полуплюсик: это ж хитрованство - описывать условную композицию, а врисовывать - реальный памятник.