ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Геральдика Крыма
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37050]37050[/a] x
Автор: Griffon Статус: Гость Регистрация: 16 Dec 2005 Посты: 52 |
Добрый день всем!)
Хотелось бы обсудить исключительно геральдику Крыма не касаясь политических и прочих вопросов))
Мне кажется, что сейчас очень удачное время чтобы привести геральдику Крыма в соответствии с требованиями Герсовета, так сказать, сделать образцово-показательный регион. Сейчас все там готовы к переменам и массовых выступлений (по типу Владивоостока и пр. не будет). Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря)) Не собирается ли Герсовет как-то инициировать этот процесс пока ещё "горячее" время? За это сообщение сказали спасибо: Aon (2014-03-26) | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37051  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37051]37051[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Griffon написал 2014-03-26 11:49:10:
>> Думаю, даже можно будет вернуть исторический герб Севастополю, включая штандарты и якоря
…А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37053  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37053]37053[/a] x
Автор: Griffon Статус: Гость Регистрация: 16 Dec 2005 Посты: 52 |
Daniel Rødulv написал 2014-03-26 12:50:43:
>> �А всему Крыму — исторический герб Таврической губернии.
Я был бы за, но думаю, это единственное что не прокатит... Там же крест на груди у орла, с крымскими-татарами всячески показывают дружбу, а они не одобрят точно. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37055  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37055]37055[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Возможно, Вы и правы в отношении желательности приведения символики Крыма в соответствие. Но это не только и даже не столько сейчас геральдический вопрос, сколько политический. И порядок действий здесь должен быть согласован с ходом более коренных изменений в жизни Крыма. Когда нас попросят в это вмешаться, за нами не станет. Но особенно острым может оказаться как раз вопрос с гербом и флагом Севастополя - они настолько патриотично составлены, что всякое на них "покушение" может только обострить ситуацию. Пусть пока уляжется пыль, потом все виднее станет. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37056  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37056]37056[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-26 18:47:42 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37057  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37057]37057[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Обижания будут.
Там почти всем придётся убрать их торжественных щитодержателей.
А всё остальное переделывать по уму.
Или отдать на откуп мастеру нахождения общего языка - Союзу тонкоокаймлённых геральдистов России.
Он уважит.
Yuri Rosich написал 2014-03-26 18:46:37:
>> Да уж, предложить в данный момент вернуть грифона на герб Севастополя - чистой воды политическое самоубийство.
Это политическое диссидентство! Сегодня это модно))
Сообщение отредактировано автором 2014-03-26 21:45:45 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37058  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37058]37058[/a] x
Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 99 |
Думаю, что можно начать с попытки адаптации существующего геральдического муниципального наследия Крыма, в том числе и современного украинского этапа, к методическим рекомендациям ГерСовета РФ. Не думаю, что этот процесс будет слишком болезненным, так в основном потребует замены муниципальных корон и некоторых геральдических украшений, но он даст возможность перехода крымской геральдики под "юрисдикцию" ГерСовета РФ. А в целом, конечно это вопрос исключительно политический и нужно выдержать паузу и дождаться официального запроса от властей Крыма на данные действия. За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-03-27) | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37059  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37059]37059[/a] x
Автор: Permjak Статус: Гость Регистрация: 27 Oct 2011 Посты: 40 |
Герб Севастополя. Выдержки из решения от 21 апреля 2000 года № 518 "О гербе города-героя Севастополя":
п. 2. В качестве герба города утвердить образец, принятый решением Севастопольского городского Совета депутатов трудящихся XI созыва 12 февраля 1969 года «Об установлении герба города Севастополя» и получивший всеобщее признание севастопольцев и гостей города.
п. 8. Герб города Севастополя образца 1893 года считать и использовать как неофициальный исторический символ и историческую достопримечательность города.
п. 1.5. Замена герба города гербом нового образца допускается как исключение и только по решению местного референдума. За это сообщение сказали спасибо: SeaWolf (2014-03-27) | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37060  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37060]37060[/a] x
Автор: SeaWolf Статус: Гость Регистрация: 30 Dec 2008 Посты: 236 |
Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 11:06:08 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37061  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37061]37061[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Если бы не политические, процедурные и ментальные проблемы, то герб Севастополя легко трансформируется в ключе нормальных геральдических правил (примерно так, как в предлагаемом рисунке). Его также можно наложить на пятилучевую звезду, окружить лентой ордена Ленина и увенчать короной городского округа (примерно так, как в прилагаемом шаблоне) и дополнить девизом, например, "ГОРОД РУССКИХ МОРЯКОВ"
И описать примерно так: "В скошенном червленом и лазоревом поле - золотая лавровая ветвь в перевязь поверх линии скошения, сопровождаемая вверху того же металла пятилучевой граненой звездой, а внизу - стоящей на скале колонной с сидящим на ней с распростертыми крыльями орлом; все фигуры серебряные. Герб увенчан муниципальной короной установленного образца, наложен на золотую пятилучевую звезду и окружен лентой ордена Ленина"
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 12:08:30 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37062  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37062]37062[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
SeaWolf написал 2014-03-27 11:05:24:
>> Ну так ведь и переход Крыма под юрисдикцию России тоже был «как исключение» и «по решению местного референдума»...
УДАЛЕНО АДМИНОМ
От админа: настоятельно прошу не тащить сюда политические ссылки, не относящиеся к геральдике.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 12:33:56
Сообщение отредактировано модератором 2014-03-27 12:33:56 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37063  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37063]37063[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Всё, всё... не буду
Да, такой неполитический вопросик возник - Советская символика в геральдике - не инородное ли тело ? 
И даже вопрос можно поставить шире - "Обогащение" гербов характерыми идеолого-политическими элементами из Новейшего времени - насколько соответствует букве , а главное - духу геральдики? 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 12:57:09 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37064  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37064]37064[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами. А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой. Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также. Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета. Так она же не кодифицирована.
Какие еще будут вопросы о совместимости? | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37065  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37065]37065[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 13:12:14:
>> Что Вы имеете в виду под "советской символикой"?
Звезда она и в Африке звезда, хоть в щите, хоть за его пределами.
Так это же не просто звезда , а конкретно подразумеваемая 
Ибо:
>> Помещение гербового щита на звезду награды - классический геральдический способ помещения в герб награды вообще. Окружение герба орденской лентой - также.
>> А сколько в ней лучей - дело хозяина-барина. Как и то, изображать ли её плоской или граненой.
Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло.
>> Орден Ленина сейчас не употребляется как награда РФ, но и не запрещен в символике тех регионов, которые были им награждены, как памятный знак. А отношение к этим знакам - не из области геральдики, а из сферы менталитета.
Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу (яркий пример - нынешний гимн), при том не только в текущее время, но и транслируя его в будущее ? 
----
P.S. И хочу заметить на всякий случай , что лично к Вам у меня на этот счёт совершенно никаких претензий 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 14:35:49 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37067  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37067]37067[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Если в личном гербе, то у меня бы вопроса не возникло...
Так их и не должно возникать, поскольку между личной и территориальной геральдиками нет непроходимых барьеров. До советсткой эпохи вообще не было традиции награждения орденами и медалямми городов и областей (территорий), награждались только персоны. Поэтому не было какого-то правила для размещения знаков наград в территориальных гербах. Поэтому весь этот прием полностью взят из родовой символики. А если учитывать то, что многие земли и королевства в качестве своих гербов имеют гербы правящих (или некогда правивших) династий, то и вовсе разница между территориальной и родовой геральдикой в этом отношении стирается.
...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...
Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его обязательное использование не имеем права.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 19:15:34 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37068  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37068]37068[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
>> Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.
Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом 
"Помните, что герб создается на века.
... Поэтому при создании герба не стоит руководствоваться в первую очередь сиюминутными соображениями, суетными чаяниями сегодняшнего дня.
....способность переживать столетия, оставаться актуальными и исполнять свои функции в любой исторической, общественной, политической, экономической и культурной среде. Эти подходы называются правилами геральдики. "
sovet.geraldika.ru/article/16244
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 15:46:00 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37069  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37069]37069[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 15:11:56:
>> ...Получается одна группа навязывает свой менталитет всему обществу...
Отнюдь. Например, Рязанская область или Тульская область взяли в гербы знаки своих наград (орденов Ленина). А кто-то этим не воспользовался. Это же право, а не обязанность. Сообщить о наличии такого права мы обязаны, а навязывать его использования не имеем права.
"- Василий Иванович, а почему Георгиевские не носишь?
- Царские..."
В какой-то мере менталитет одной группы всегда доминирует в обществе. Это называется - идеология. Что вовсе не означает, что все общество монолитно в своем отношении к ней. В идеале, это менталитет большинства (на практике - как на практике).
Полученная награда - это знак почета от награждающего. И лишь сам субъект решает, прибавит ли публичное обозрение награды уважения к нему от окружающих.
Например, вздумай Вильнюсский университет указать в своих регалиях некогда полученные ордена Трудового красного знамени и Дружбы народов - его бы подняли насмех. Я бы сам вызвал для ректора психиатрическую неотложку.
А гордиться орденом Ленина или же стыдиться его - решать самому Крыму (в идеале). И исключительно это обстоятельство должно (в идеале) обусловить использование ордена в гербе. А мое (или Джинджера) личное негативное отношение к Ленину никакой роли в геральдике Крыма играть не может. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37070  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37070]37070[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
Ginger написал 2014-03-27 15:44:45:
>> Так решение же исходит от группы лиц, пользующейся своими властными полномочиями . Получается что ВСЕМ жителям региона навязываются элементы символики , завязанные на ныне актуальный политический контекст , да ещё с узко определённым подтекстом 
"Помните, что герб создается на века...
Уважаемый Ginger, вот именно по той самой причине - "что герб создается на века", и могут присутствовать в региональных и муниципальных гербах знаки наград. Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого; каким бы, хорошим или плохим - на любой субъективный вкус, это самое прошлое ни было. За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-03-29) | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37071  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37071]37071[/a] x
Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Согласен с Алексеем Юрьевичем.
Начать нужно с технически грамотных гербов, - а их там достаточно, - а там и остальные подтянуть, если сами не подтянутся))
Михаил Константинович - плюсик в карму за безболезненную адаптацию севастопольского герба! | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37072  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=0&ankor=37072]37072[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"плюсик в карму"
Полуплюсик: это ж хитрованство - описывать условную композицию, а врисовывать - реальный памятник. | |
|
|