|
RE: Геральдика Крыма | 37073  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37073]37073[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...врисовывать - реальный памятник..
Так он же легко описывается, а в контексте истории Севастополя его любой знает и воспроизведет так, как надо. | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37074  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37074]37074[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Вот почему это скверная затея. А для создателя ТАКОГО знака (или его редактора) - непрофессиональное поведение.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 21:10:41 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37075  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37075]37075[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
>> Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого;
Страницы прошлого и так некуда не денуться... как бы не старались мифописатели | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37077  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37077]37077[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...это скверная затея ... непрофессиональное поведение.
Нисколько.
Напротив, это - деликатный подход к имеющейся проблеме. Это тот случай, когда лучше пройти по лезвию бритвы между допустимым и неприемлимым, чтобы не обострять ситуацию и бередить и без того кровоточащую рану. Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение", но при этом пощадить чувства севастопольцев. За это сообщение сказали спасибо: Griffon (2014-04-03) | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37078  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37078]37078[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 23:10:28:
>> Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение",
Нетушки, лично меня от ярлыконавешивания увольте 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 23:35:44 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37079  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37079]37079[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"пощадить чувства севастопольцев."
Ага, я помню это на примере МГУ. С тех пор, как их "чувства пощадили" - у них в гербе точный портрет сталинской высотки. И многие местные вузы на пример главного вуза страны ориентируются ("им можно, а нам нельзя?").
Результатом непрофессионального поведения и является умножение негеральдической дряни.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 23:56:59 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37080  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37080]37080[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
"V. ОСНОВАНИЯ ВЫБОРА ГЕРБА
6. Старинные гербы (то есть гербы, официально утвержденные до 1917 г.) имеют безусловный приоритет."
Да, мы знаем уловку, обосновывающую объезд этого принципа на кривой козе ("Севастополь в русском разумении не муниципалитет, а субъект Федерации!").
Привет козе
| |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37081  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37081]37081[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это разные случаи и требуют разного отношения. В муниципальной геральдике есть ориентиры. | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37082  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37082]37082[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Я только что напомнил эти ориентиры ("старые гербы имеют безусловный приоритет" при решении вопроса о гербе в наши дни): нынешний состав Герсовета за эти ориентиры и голосовал. Еще раз: БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 00:13:39 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37083  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37083]37083[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2014-03-28 00:12:40:
>> Еще раз: БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет.
А как же быть с безусловным чувством глубокого удовлетворения и другими специфически безусловными (или безусловно специфическими?) чувствами? 
От модератора:
второе предупреждение (на сей раз - за флейм).
Сообщение отредактировано модератором 2014-03-28 01:24:34 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37084  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37084]37084[/a] x
Автор: STG Статус: Гость Регистрация: 31 Oct 2006 Посты: 407 |
Севастополь получил статус "города федерального значения", т.е. является субъектом РФ, а не мунипальным образованием. Отсюда вопрос: чем тогда будем герб увенчивать? Ведь башенная корона (как в предложении Михаила Константиновича) в таком случае не подходит...
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 08:48:21 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37085  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37085]37085[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...башенная корона ...не подходит...
Совершенно верно. За неимением времени я просто взял шаблон от проекта герба городского округа.
Тут потребуется иной фасон. А поскольку у Севастополя никогда не было исторической короны вроде княжеской, царской или даже губернской, то, вероятно наиболее подходящим вариантом из имеющейся линейки может быть корона с семью видимыми заостренными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний завершен листовидно. Из наследия Миниха. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37086  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37086]37086[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
..."старые гербы имеют безусловный приоритет"...
Помню, помню.
При этом Герсовет всегда демонстрировал в редких подобных случаях завидную гибкость, а не твердокаменный большевизм. Могу напомнить историю с гербои Шуи, где брусок мыла был заменен чем-то более симпатичным по взаимному согласию. Есть и другие прецеденты. Тем более, что как и сам ты указал, этот текстовый фрагмент взят из методических рекомендаций для разработки символики МУНИЦИПАЛЬНЫХ образований.
Севастополь - субъект Федерации. | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37087  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37087]37087[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
STG написал 2014-03-28 08:45:58:
>> Севастополь получил статус "города федерального значения", т.е. является субъектом РФ, а не мунипальным образованием. Отсюда вопрос: чем тогда будем герб увенчивать? Ведь башенная корона (как в предложении Михаила Константиновича) в таком случае не подходит...
Может для непризнанных территорий безбашенная корона подойдёт (отвязный статус подчёркивающая) ... или какие-то иные особые пострейдерские венцы существуют ?  | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37088  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37088]37088[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:05:21:
>> ...то, вероятно наиболее подходящим вариантом из имеющейся линейки может быть корона с семью видимыми заостренными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний завершен листовидно. Из наследия Миниха.
Симпатичный вариант. Вспоминается девиз - "Не тронь меня!"
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 10:15:45 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37089  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37089]37089[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:13:08:
>> Могу напомнить историю с гербом Шуи, где брусок мыла был заменен чем-то более симпатичным по взаимному согласию.
А севастопольский грифон куда уж симпатичней омской кирпичной стены 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 09:41:48 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37090  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37090]37090[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Герб Севастополя с российской точки зрения может венчаться особенным венцом - "древней царской короной": той самой, которой он венчался до революции и той самой, которой в наши дни венчается герб Кяхты. Т.е. короной градоначальства. На нее же имеют право крымские Керчь, Ялта и Феодосия. В случае продолжения российской аннексии/аншлюса украинской территории это предложение может стать актуальным также для Одессы, Николаева и Измаила.
"При этом Герсовет всегда демонстрировал в редких подобных случаях завидную гибкость..."
Сам себя не похвалишь - ...
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 09:52:14 За это сообщение сказали спасибо: STG (2014-03-28) | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37091  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37091]37091[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В качестве демонстрации гибкого подхода Севастополю может быть предложен выбор из двух вариантов - исторического с грифоном и героического с его современной атрибутикой, приведенной в порядок.
По поводу возможности использования древней царской короны для Севастополя соглашусь. Упустил.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 09:46:34 | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37092  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37092]37092[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Хуже, что я эту возможность упустил, пять лет возясь с гербом Дербента (он три года был градоначальством). | |
|
|
RE: Геральдика Крыма | 37136  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=20&ankor=37136]37136[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
Все посты начиная с поста Ginger`а о "вырезанных" птичках перенесены в отдельную тему в Курилку.
Сообщение отредактировано автором 2014-03-30 17:02:53 | |
|