16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдика Крыма


RE: Геральдика Крыма37073
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-27 20:18:26 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...врисовывать - реальный памятник..

Так он же легко описывается, а в контексте истории Севастополя его любой знает и воспроизведет так, как надо.
 


RE: Геральдика Крыма37074
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-03-27 21:08:27 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот почему это скверная затея. А для создателя ТАКОГО знака (или его редактора) - непрофессиональное поведение.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 21:10:41

RE: Геральдика Крыма37075
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-27 21:55:17 // IP: 79.111.169.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сергей Афанасьев написал 2014-03-27 17:58:02:
>> Потому как не нужна "зачистка" страниц своего прошлого;


Страницы прошлого и так некуда не денуться... как бы не старались мифописатели
 

RE: Геральдика Крыма37077
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-27 23:10:28 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...это скверная затея ... непрофессиональное поведение.

Нисколько.
Напротив, это - деликатный подход к имеющейся проблеме. Это тот случай, когда лучше пройти по лезвию бритвы между допустимым и неприемлимым, чтобы не обострять ситуацию и бередить и без того кровоточащую рану. Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение", но при этом пощадить чувства севастопольцев.
 

За это сообщение сказали спасибо: Griffon (2014-04-03)

RE: Геральдика Крыма37078
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-27 23:35:04 // IP: 79.111.169.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-03-27 23:10:28:
>> Тут я готов получить от ревнителей чистой геральдики ярлык "непрофессиональное поведение",


Нетушки, лично меня от ярлыконавешивания увольте
 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 23:35:44

RE: Геральдика Крыма37079
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-03-27 23:56:12 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"пощадить чувства севастопольцев."

Ага, я помню это на примере МГУ. С тех пор, как их "чувства пощадили" - у них в гербе точный портрет сталинской высотки. И многие местные вузы на пример главного вуза страны ориентируются ("им можно, а нам нельзя?").
Результатом непрофессионального поведения и является умножение негеральдической дряни.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-27 23:56:59
За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2018-07-19)

RE: Геральдика Крыма37080
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-03-28 00:05:16 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"V. ОСНОВАНИЯ ВЫБОРА ГЕРБА
6. Старинные гербы (то есть гербы, официально утвержденные до 1917 г.) имеют безусловный приоритет."

Да, мы знаем уловку, обосновывающую объезд этого принципа на кривой козе ("Севастополь в русском разумении не муниципалитет, а субъект Федерации!").
Привет козе

 


RE: Геральдика Крыма37081
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-28 00:06:37 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это разные случаи и требуют разного отношения. В муниципальной геральдике есть ориентиры.
 


RE: Геральдика Крыма37082
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-03-28 00:12:40 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я только что напомнил эти ориентиры ("старые гербы имеют безусловный приоритет" при решении вопроса о гербе в наши дни): нынешний состав Герсовета за эти ориентиры и голосовал. Еще раз: БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 00:13:39

RE: Геральдика Крыма37083
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-28 00:56:57 // IP: 79.111.169.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2014-03-28 00:12:40:
>> Еще раз: БЕЗУСЛОВНЫЙ приоритет.


А как же быть с безусловным чувством глубокого удовлетворения и другими специфически безусловными (или безусловно специфическими?) чувствами?

От модератора:
второе предупреждение (на сей раз - за флейм).

 
Сообщение отредактировано модератором 2014-03-28 01:24:34

RE: Геральдика Крыма37084
Автор: STG
Статус: Гость
Регистрация: 31 Oct 2006
Посты: 407
2014-03-28 08:45:58 // IP: 109.68.187.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Севастополь получил статус "города федерального значения", т.е. является субъектом РФ, а не мунипальным образованием. Отсюда вопрос: чем тогда будем герб увенчивать? Ведь башенная корона (как в предложении Михаила Константиновича) в таком случае не подходит...
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 08:48:21

RE: Геральдика Крыма37085
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-28 09:05:21 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...башенная корона ...не подходит...

Совершенно верно. За неимением времени я просто взял шаблон от проекта герба городского округа.
Тут потребуется иной фасон. А поскольку у Севастополя никогда не было исторической короны вроде княжеской, царской или даже губернской, то, вероятно наиболее подходящим вариантом из имеющейся линейки может быть корона с семью видимыми заостренными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний завершен листовидно. Из наследия Миниха.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » из Миниха.jpg (от 2014-03-28 09:06:17)


RE: Геральдика Крыма37086
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-28 09:13:08 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

..."старые гербы имеют безусловный приоритет"...

Помню, помню.
При этом Герсовет всегда демонстрировал в редких подобных случаях завидную гибкость, а не твердокаменный большевизм. Могу напомнить историю с гербои Шуи, где брусок мыла был заменен чем-то более симпатичным по взаимному согласию. Есть и другие прецеденты. Тем более, что как и сам ты указал, этот текстовый фрагмент взят из методических рекомендаций для разработки символики МУНИЦИПАЛЬНЫХ образований.
Севастополь - субъект Федерации.
 


RE: Геральдика Крыма37087
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-28 09:25:39 // IP: 79.111.169.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

STG написал 2014-03-28 08:45:58:
>> Севастополь получил статус "города федерального значения", т.е. является субъектом РФ, а не мунипальным образованием. Отсюда вопрос: чем тогда будем герб увенчивать? Ведь башенная корона (как в предложении Михаила Константиновича) в таком случае не подходит...


Может для непризнанных территорий безбашенная корона подойдёт (отвязный статус подчёркивающая) ... или какие-то иные особые пострейдерские венцы существуют ?
 

RE: Геральдика Крыма37088
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-28 09:32:34 // IP: 79.111.169.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:05:21:
>> ...то, вероятно наиболее подходящим вариантом из имеющейся линейки может быть корона с семью видимыми заостренными зубцами, из которых пять в переднем ряду, а средний завершен листовидно. Из наследия Миниха.





Симпатичный вариант. Вспоминается девиз - "Не тронь меня!"
 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 10:15:45

RE: Геральдика Крыма37089
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-03-28 09:37:07 // IP: 79.111.169.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-03-28 09:13:08:
>> Могу напомнить историю с гербом Шуи, где брусок мыла был заменен чем-то более симпатичным по взаимному согласию.


А севастопольский грифон куда уж симпатичней омской кирпичной стены
 
Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 09:41:48

RE: Геральдика Крыма37090
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-03-28 09:38:06 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб Севастополя с российской точки зрения может венчаться особенным венцом - "древней царской короной": той самой, которой он венчался до революции и той самой, которой в наши дни венчается герб Кяхты. Т.е. короной градоначальства. На нее же имеют право крымские Керчь, Ялта и Феодосия. В случае продолжения российской аннексии/аншлюса украинской территории это предложение может стать актуальным также для Одессы, Николаева и Измаила.

"При этом Герсовет всегда демонстрировал в редких подобных случаях завидную гибкость..."
Сам себя не похвалишь - ...

 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 09:52:14
За это сообщение сказали спасибо: STG (2014-03-28)

RE: Геральдика Крыма37091
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-03-28 09:45:32 // IP: 176.212.183.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В качестве демонстрации гибкого подхода Севастополю может быть предложен выбор из двух вариантов - исторического с грифоном и героического с его современной атрибутикой, приведенной в порядок.
По поводу возможности использования древней царской короны для Севастополя соглашусь. Упустил.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-28 09:46:34

RE: Геральдика Крыма37092
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-03-28 09:53:35 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хуже, что я эту возможность упустил, пять лет возясь с гербом Дербента (он три года был градоначальством).
 


RE: Геральдика Крыма37136
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1213
2014-03-30 14:41:03 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все посты начиная с поста Ginger`а о "вырезанных" птичках перенесены в отдельную тему в Курилку.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-03-30 17:02:53


Страницы: 1 2 3 4 5 6

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL