|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Геральдика Крыма
| | RE: Геральдика Крыма | 37178  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37178]37178[/a] x
| Автор: Griffon Статус: Гость Регистрация: 16 Dec 2005 Посты: 52 |
По поводу Севастополя. Мне кажется, что "героическая" версия герба была принята в основном в пику киевским властям (Памятник, Звезда Героя СССР), в то время как исторический герб вполне себе широко используется в Севастополе и в его интеренет ресурсах. Думаю, что сейчас, когда необходимость в пикипрвании с Киевом отпала, жители спокойной воспримут исторический герб (там и лента георгиевская есть - может сыграть на руку )
А так, да, предложение Михаила Константиновича, вполне здравое.
Как быть вот с республиканским гербом? и самое, наверное, болезненное флагом...
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37182 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37182]37182[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
По поводу георгиевской ленты из исторического герба должен Вас огорчить - её использование в современном гербе невозможно, поскольку город никогда не был награжден этим орденом. В российской имперской геральдике эта лента была лишь частью внешнего шаблона (рамочки) для обозначения статуса города-крепости. (также как Андревская лента в гербах губерний или Александровская в городских гербах). А сегодня территория может включать в свой герб только знаки реальных наград. Вот медалью Золотая Звезда город награждали. И только её (и ленту соответствующего Ордена Ленина) можно было бы в герб взять. Хоть в исторический, хоть в современный.
А с флагом, да, будет большая проблема. Он вовсе не проходит по принятым нормам вексиллологии.
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37185 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37185]37185[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-04-03 11:55:42:
›› По поводу георгиевской ленты из исторического герба должен Вас огорчить - её использование в современном гербе невозможно, поскольку город никогда не был награжден этим орденом. В российской имперской геральдике эта лента была лишь частью внешнего шаблона (рамочки) для обозначения статуса города-крепости. (также как Андревская лента в гербах губерний или Александровская в городских гербах). А сегодня территория может включать в свой герб только знаки реальных наград.
Замечательно. А я как раз ранее хотел было спросить именно о ленте - без неё и штандартов , то есть только с якорями , герб на мой взгляд смотрелся бы намного симпатичнее 
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37186 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37186]37186[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-04-03 11:55:42:
›› А с флагом, да, будет большая проблема. Он вовсе не проходит по принятым нормам вексиллологии.
 ?
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37193 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37193]37193[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
О герогиевской ленте в геребе я описал общую ситуацию, которая была бы логична при восстановлении любого герба города-крепости в употреблении в соответствии с сегодняшними правилами. Это касалось бы и орла над короной.
Но история с Севастополем и его гербом - совершенно уникальный случай. Он возвращается в российскую геральдику не как герб городского округа, а как герб субъекта Федерации. Я все время немного упускаю это из вида. А при возврате к историческому гербу Севастополя использование ВСЕХ его внешних атрибутов, я полагаю, станет предметом отдельного обсуждения в Геральдическом совете при Президенте РФ. Может даже статься, что будет сделано исключение, и герб будет сохранен в полном виде. Что было бы справедливо, на мой взгляд.
Также сохраненены все атрибуты столичного имперского города в гербе Санкт-Перетбурга. И на них же имеет право Москва (но она ими не воспользовалась, пока).
Сообщение отредактировано автором 2014-04-03 13:14:26 За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-04-03), Griffon (2014-04-03) | |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37207 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37207]37207[/a] x
| Автор: Griffon Статус: Гость Регистрация: 16 Dec 2005 Посты: 52 |
Да, да, я как раз хотел привести в пример Санкт-Петербург, т.е., как я понял, Севастополю можно сохранить его исторический герб не меняя. Что касается флага города, то в таком случае основной цвет (красный) сохранится добавится грифон (и можно пустить по краю георгиевскую ленту или нет?)
А вот с гербом Республики и флагом сложнее - там очередной грифон... и к своему флагу, думаю, привыкли. Хотя, опять же, цвета флага - этож скрытый триколор))) поскольку теперь его можно вешать открыто, может и с флагом диспутов не возникнет. Я бы, конечно предпочёл возвращение герба Таврической губернии с новой короной и щитодержателями, для успокоения и примирения некоторой части жителей на груди орла к кресту можно добавить полумесяц) флаг Республики т.о. становится жёлтым и солнечным)) и немножко имперским)))
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37208 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37208]37208[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вот тут лента никак не ложится на флаг. Даже если бы она была, действительно, наградной. Лучше всего просто белый с желтыми деталями грифон на красном полотнище. Так и московский, и питерский флаги выполнены, в отличие от прочих субъектов Федерации - областей, краёв и республик. Как раз именно так Севастополь встроится в ряд со столицами.
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37209 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37209]37209[/a] x
| Автор: Griffon Статус: Гость Регистрация: 16 Dec 2005 Посты: 52 |
Да, логично.
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37215 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37215]37215[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
При всём трепетном отношении к спокойствию и нервам некоторой части жителей, не стоит скрещивать геральдику с политикой. Если полумесяцев не было - им неоткуда и браться. А то третья часть скажет: "Шо ви делаете мне нервы?" - и затребует могендовид и минору. А греки вспомнят, что вообще-то - это их бывшая колония и спросит: "А при чём тут татары вообще?!" И затребует отметить это обстоятельство! Или герб притязания себе сделает.
А было бы очень прекрасно вернуть Севастополю его великолепный герб! Питая слабость к разному геральдическому зверью, буду вдвойне радоваться))
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37218 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37218]37218[/a] x
| Автор: Журавков Алексей Юрьевич Статус: Гость Регистрация: 10 Oct 2008 Посты: 99 |
В связи с тем, что флаги Крыма и Севастополя уже торжественно и официально водружены в помещениях Совета Федерации и других государственных учреждениях РФ, то ни каких изменений они уже не претерпят и не надо тешить себя иллюзиями, что кто-то обратиться в ГерСовет для консультаций по этому вопросу. Субъектная символика, к сожалению, не находится по действием Федерального закона, поэтому считаю, что необходимо попытаться привести в"божеский вид" муниципальную геральдику Крыма. Для этого вполне было бы прилично там в "бархатный сезон" провести выездное заседание ГерСовета, которое и должно дать толчок к "русификации" всего муниципального геральдического наследия Крыма.
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37219 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37219]37219[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Тем не менее должен напомнить, что официальные символы некоторых вполне российских субъектов Федерации и по сей день не внесены в Государственный геральдический регистр, хотя их флаги внесены в Совет Федерации. И с субъектами идет постоянная работа для приведения их символики в соответствие. И не безрезультатно. Примером тому хотя бы Ульяновская область.
Есть, конечно, среди них непокобелимые в своём упорстве и заблуждении. Вроде Мирий-Эл. Но все течет, все изменяется. Даже статус руководителей этих субъектов. Никто не вечен под луной.
Кроме правил геральдики...
Сообщение отредактировано автором 2014-04-04 08:48:00 | |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37236 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37236]37236[/a] x
| Автор: Griffon Статус: Гость Регистрация: 16 Dec 2005 Посты: 52 |
Да, Севастопольский герб и всё его крепостное окружение уж очень хорошо смотрится) то что флаги весят в Совфеде - это ни очём не говорит, просто на сегодня они такие и всё. Сменят символику перевесят и флаги (можно и с пиар репортажами)), а вот идея с выездным заседанием Герсовета отличная, на мой взгляд
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37237 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37237]37237[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...идея с выездным заседанием Герсовета...
Чтобы его членов потом два года в Украину не пускали за нарушение границы? У меня там и друзья, и родня...
Уж лучше они к нам...
Позаседаем в Питере.
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37260 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37260]37260[/a] x
| Автор: Ульзана Статус: Гость Регистрация: 04 May 2008 Посты: 634 |
Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 15:52:50:
›› Чтобы его членов потом два года в Украину не пускали за нарушение границы?
Срочно МОСТ! Анженерной системы!
Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 15:52:50:
›› У меня там и друзья, и родня...
У меня мама одна осталась.. Во Львовской области. У её подруги, такой же пенсионерки, на дверях появилась вольнолюбивая надпись: "Тут живе москаль"
Городок Борислав. С симпатичным гербом, между прочим.
Кстати, давно хотел спросить: геральдика Украины более регламентирована, как я понимаю. В частности вот эти золотые картуши, обязательная форма щита "принятая в украинской геральдике". Это на государственном уровне такое "закрепление традиций украинской геральдики" или просто от незнания и невникания?
Сообщение отредактировано автором 2014-04-06 23:44:11 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37261 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37261]37261[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Михаил Шелковенко написал 2014-04-05 15:52:50:
›› Чтобы его членов потом два года в Украину не пускали за нарушение границы?
Перед СБУ поставлена ответственная оперативная задача - отслеживание перемещений членов Герсовета РФ по территории Российской Федерации.
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37262 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37262]37262[/a] x
| Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Ульзана написал 2014-04-06 23:39:55:
›› У её подруги, такой же пенсионерки, на дверях появилась вольнолюбивая надпись: "Тут живе москаль"
Из опыта времен нашей революции: пусть ищет соседа по лестнице / улице, с которым повздорила. Его рук дело. Найдя - пусть жалуется местным активистам (да хоть и "Правому сектору", если иных не найдет). Помирят, соседу скажут надпись смыть. Почему именно так - догадайтесь, несложно.
Кстати, давно хотел спросить: геральдика Украины более регламентирована, как я понимаю. В частности вот эти золотые картуши, обязательная форма щита "принятая в украинской геральдике". Это на государственном уровне такое "закрепление традиций украинской геральдики" или просто от незнания и невникания?
Не могу назвать себя знатоком украинской геральдики. Но с картушами никакой общегосударственной системы не усматриваю. Более похоже на личные системы геральдических художников, или, возможно, моду. В любом случае, картуши строго разграничены от самого щита и, насколько смотрел, в блазоне не описаны.
А стандартизация формы щита на государственном уровне - прием правильный. Лишь бы не в блазоне.
Сообщение отредактировано автором 2014-04-07 01:22:45 | |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37263 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37263]37263[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...В частности вот эти золотые картуши...
По-моему, и тут все достаточно просто, и ноги этих шаблонов "растут" из картушей Нарбута из "Малороссийсского гербовника". Это опять же способ ментального обособления от Великороссии и геральдических традиций Российской империи. Самостийность .
Сообщение отредактировано автором 2014-04-07 08:31:34 | |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37264 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37264]37264[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-04-07 08:20:56:
›› Это опять же способ ментального обособления от Великороссии и геральдических традиций Российской империи. Самостийность .
Традиции хороши, когда они хороши
| |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37265 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37265]37265[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Очень двусмысленно и бессмысленно одновременно.
Традиции либо есть, либо их нет.
Российские геральдические традиции - продолжение общеевропейского тренда, с некоторыми особенностями, возникшими благодаря особенностям становления геральдики в России, как института, и её государственного устройства (у нас геральдика возникла не "снизу", а привнесена "сверху", как, впрочем и многое другое, заимствованное из Европы).
В Украине все это "особенности" попытка придания местного "колорита" ничем, кроме вкусовых и ментальных соображений не продиктованная. Это, скорее, личный вкус А. Гречило, возведенный в принцип. И ничего более.
Сообщение отредактировано автором 2014-04-07 15:05:16 За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-04-07), Михаил (2014-04-09) | |
|
| | RE: Геральдика Крыма | 37267 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=40&ankor=37267]37267[/a] x
| Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-04-07 10:59:38:
››
Российские геральдические традиции - продолжение общеевропейского тренда, с некоторыми особенностями, возникшими благодаря особенностям становления геральдики в России как института и государственого устройства (у нас геральдика возникла не "снизу", а привнесена "сверху", как, впрочем и многое другое, заимствованное в Европе).
В Украине все это "особенности" попытка придания местного "колорита" ничем, кроме вкусовых и ментальных соображений не продиктованная. Это, скорее, личный вкус А. Гречило, возведенный в принцип. И ничего более.
Конечно, спору нет - все эти попытки избавления от насождённых имперской бюрократической машиной специфических особенностей, давольно неуклюжи и примитивны... к сожалению
И нынешнее состояние крымской (у нас же о Крыме речь  ) муниципальной геральдики тому яркий (хотя далеко и не единственный как в пределах, так и за пределами Украины) пример.
| |
|
|
|
|
