ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Геральдика Крыма
| RE: Геральдика Крыма | 37269  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37269]37269[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться - ИТАР-ТАСС признал ее отвалившейся от Украины и не употребляет в отношении "Донецкой республики" ни кавычек, ни термина "самопровозглашенная": itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102779
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-04-07) | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37270  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37270]37270[/a] x
Автор: Сергей Афанасьев Статус: Гость Регистрация: 09 Nov 2008 Посты: 341 |
митя иванов написал 2014-04-07 15:09:13:
>> Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться...
Да флаг-то уже считай что есть. Там же: itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1101022 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37271  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37271]37271[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться...
Рановато, я думаю. Её еще не отпустили из Украины.
А по поводу возможных изменений в геральдике Крыма тут так, народное "вече", никого ни к чему не обязывающее.
А Геральдический совет сможет во что-то включиться только если его официально попросят, или столь же официально поручат.
Это неблизкая еще перспектива. Своих проблем достаточно.
| |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37526  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37526]37526[/a] x
Автор: Salnikov Статус: Гость Регистрация: 01 May 2014 Посты: 1 |
В настоящее время в Севастополе активно обсуждается вопрос возврата к гербу 1893 г. -
www.sevastopol.su/news.php?id=60759
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37527  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37527]37527[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Salnikov написал 2014-05-01 19:56:36:
>> В настоящее время в Севастополе активно обсуждается вопрос возврата к гербу 1893 г. -
www.sevastopol.su/news.php?id=60759
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431
По первой ссылке результат, собственно, вполне ожидаемый:
Имперский
1663 (41.28%)
Советский
2103 (52.2%)
Ни тот, ни другой. Новый
195 (4.84%)
Мне все равно
68 (1.69%)
Опрос без ликбеза…
Сообщение отредактировано автором 2014-05-01 22:19:46 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37528  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37528]37528[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Обсуждают два варианта чего?
Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий и поделие советского периода,которое вовсе не герб 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-01 22:34:10 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37529  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37529]37529[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Daniel Rødulv написал 2014-05-01 22:08:27:
>> Опрос без ликбеза…
А зачем им ликбез? 
"У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."
из комментариев:
"Именно так. С точки зрения геральдики и советский герб всему противоречит, а красивее и содержательнее герба нет."
"согласен, герб СССР - самый что не наесть точный"
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431&start=75
Сообщение отредактировано автором 2014-05-01 22:40:25 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37530  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37530]37530[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий...
А вот тут Вы неправы.
Члены Герсовета, с которыми я успел перемолвиться на прошедшем в Рязани выездном заседании, как раз считают этот вариант наиболее оптимальным, если не единственно возможным. Здесь все вполне восстановимо в дореволюционном виде. Аналог - современный герб Санкт-Петербурга с его императорской короной, Андреевской лентой и скипетрами.
Опять же это мнение еще не является решением, потому что оно не оформлено официально. Но тенденцию позволяет увидеть определенно. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37531  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37531]37531[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-05-02 00:01:52:
>> ...Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий...
А вот тут Вы неправы.
Члены Герсовета, с которыми я успел перемолвиться на прошедшем в Рязани выездном заседании, как раз считают этот вариант наиболее оптимальным, если не единственно возможным. Здесь все вполне восстановимо в дореволюционном виде. Аналог - современный герб Санкт-Петербурга с его императорской короной, Андреевской лентой и скипетрами.
Опять же это мнение еще не является решением, потому что оно не оформлено официально. Но тенденцию позволяет увидеть определенно.
Я подразумевал наличие вольной части, знамён и императорского орла - все эти элементы можно оставить как есть? 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-02 01:18:46 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37555  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37555]37555[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Все - да, кроме, как я полагаю, вольной части. Она обозначала статус города в составе Таврической губернии, но теперь Севастополь - сам субъект Федерации. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37559  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37559]37559[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 20:34:27:
>> Все - да, кроме, как я полагаю, вольной части. Она обозначала статус города в составе Таврической губернии, но теперь Севастополь - сам субъект Федерации.
А с императорским орлом что - он в качестве пожалования или как?  | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37560  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37560]37560[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.
Сообщение отредактировано автором 2014-05-04 23:10:01 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 37561  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=37561]37561[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 23:09:19:
>> Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.
Ну вот теперь всё более-менее для меня прояснилось  | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 39582  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=39582]39582[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
forum.kerch.com.ua/topic/12668-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1-%D0%B8-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3-%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8/
Разговор о гербе и флаге Керчи.
| |
|
| RE: Геральдика Крыма | 39583  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=39583]39583[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Гм, а почему не черный грифон в золотом поле? И разве можно на герб муниципалитета вешать корону градоначальства? Севастополь, в отличие от Керчи, - все-таки особый случай... | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 39584  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=39584]39584[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Ну, вообще-то Керчь и была градоначальством в империи. Кроме того, Керчь вошла в состав России на 10 лет раньше остального Крыма, еще в 1773 году, что подтвердил Кучук-Кайнарджийский мир с Турцией 1774 г. (Керчь и крепость Еникале принадлежали Турции а не Крымскому ханству), и плюс Керчь - это античный Пантикапей, столица Боспорского царства, так что, как утверждают на керченском форуме, город вообщем-то имеет право на древнюю царскую корону, а не на обычную башенную, и уж тем более не на императорскую, которая украшает сегодняшний герб. Впрочем, думаю, здешние эксперты и специалисты тоже выскажутся по этому поводу. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 39585  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=39585]39585[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Не знаю, каков сегодня муниципальный статус Керчи (городской округ или городское поселение), чтобы определить, какого типа городская корона её прилична. Но на обруч с самоцветами, как древняя столица Боспорского царства - Пантикапей, она явно имеет право. На корону градоначальства Керчь также может претендовать как исторический центр Керчь-Еникальского градоначальства — административно-территориальной единицы на территории Крыма, существовавшей в 1821—1917 годах. Думаю, при обсуждении в Геральдическом совете это прояснится окончательно. Вероятнее всего чаша весов склонится к короне градоначальства.
Золотой грифон в червлени - это явно стремление сохранить тот герб Керчи, который был учрежден в 1996-99 годах. Бывшим советским людям как-то не очень нравились черные орлы (в случае с гербом РФ) и черные грифоны (в случае с гербом Керчи), и поэтому невольно кисть тянулась к красному и золотому цветам. А второй вариант (полосатый) - это попытка соединить в гербе и золотого грифона, и расцветку нынешнего флага, чтобы придать и ему легитимность.
Но если иметь в виду, что Геральдический совет, как правило, настаивает на возвращении исторических символов, то было бы правильнее вернуть городу черного грифона в золоте. Цвет ключа в истрическом блазоне не определен, но учитывая то, то он означает ключ от Керченского пролива, я бы его сделал лазоревым.
Сообщение отредактировано автором 2015-01-04 16:02:05 За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2015-01-04) | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 39586  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=39586]39586[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Нынешний статус Керчи - Городской округ "Керчь". На тамошнем форуме проскользнула идея вернуть старый герб. Хотя бы "спустить грифона" на землю - в исконном гербе он "скачущий", а не восстающий как сейчас. А по поводу черного грифона в золоте, да, вы Михаил Константинович правы, как то не любят в России это сочетание. А украшения керченскому гербу полагаются? Все-таки город-герой. | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 39587  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=39587]39587[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Все внешние украшения, представленные на обсуждаемых проектах герба (звезда города-героя (за щитом, или под щитом) и орденские ленты), городу-герою Керчи вполне положены. Насколько я вижу, для проектов был использован мой рисунок схемы герба со звездой города-героя и орденскими лентами, который я тут недавно предлагал для Волгограда.
Оперативненько!
ps. Но на ленте ордена Отечественной войны 1-й степени пропорции полос надо было все же правильнее изобразить, а не просто перекрашивать её из ленты ордена Красного Знамени.
Сообщение отредактировано автором 2015-01-04 17:08:58 | |
|
| RE: Геральдика Крыма | 39588  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37050&fmin=60&ankor=39588]39588[/a] x
Автор: 1 Статус: Гость Регистрация: 02 Feb 2013 Посты: 118 |
Более того, Керчи, как городу-герою, по статусу положены щитодержатели. | |
|
|