16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Геральдика Крыма


RE: Геральдика Крыма37269
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-04-07 15:09:13 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться - ИТАР-ТАСС признал ее отвалившейся от Украины и не употребляет в отношении "Донецкой республики" ни кавычек, ни термина "самопровозглашенная": itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1102779

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-04-07)

RE: Геральдика Крыма37270
Автор: Сергей Афанасьев
Статус: Гость
Регистрация: 09 Nov 2008
Посты: 341
2014-04-07 16:29:39 // IP: 95.32.81.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

митя иванов написал 2014-04-07 15:09:13:
>> Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться...

Да флаг-то уже считай что есть. Там же: itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1101022
 

RE: Геральдика Крыма37271
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-04-07 16:48:24 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Желающие вот еще символикой Донетчины могут заняться...

Рановато, я думаю. Её еще не отпустили из Украины.
А по поводу возможных изменений в геральдике Крыма тут так, народное "вече", никого ни к чему не обязывающее.
А Геральдический совет сможет во что-то включиться только если его официально попросят, или столь же официально поручат.
Это неблизкая еще перспектива. Своих проблем достаточно.

 


RE: Геральдика Крыма37526
Автор: Salnikov
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2014
Посты: 1
2014-05-01 19:56:36 // IP: 93.190.183.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В настоящее время в Севастополе активно обсуждается вопрос возврата к гербу 1893 г. -
www.sevastopol.su/news.php?id=60759
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431
 


RE: Геральдика Крыма37527
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-05-01 22:08:27 // IP: 128.72.11.248ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Salnikov написал 2014-05-01 19:56:36:
>> В настоящее время в Севастополе активно обсуждается вопрос возврата к гербу 1893 г. -
www.sevastopol.su/news.php?id=60759
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431

По первой ссылке результат, собственно, вполне ожидаемый:
Имперский
1663 (41.28%)
Советский
2103 (52.2%)
Ни тот, ни другой. Новый
195 (4.84%)
Мне все равно
68 (1.69%)

Опрос без ликбеза…
 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-01 22:19:46

RE: Геральдика Крыма37528
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-01 22:24:39 // IP: 79.111.127.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обсуждают два варианта чего?
Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий и поделие советского периода,которое вовсе не герб
 

Сообщение отредактировано автором 2014-05-01 22:34:10

RE: Геральдика Крыма37529
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-01 22:30:10 // IP: 79.111.127.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2014-05-01 22:08:27:
>> Опрос без ликбеза…


А зачем им ликбез?

"У советских собственная гордость:
На буржуев смотрим свысока."



из комментариев:

"Именно так. С точки зрения геральдики и советский герб всему противоречит, а красивее и содержательнее герба нет."

"согласен, герб СССР - самый что не наесть точный"
sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=787431&start=75




 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-01 22:40:25

RE: Геральдика Крыма37530
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-05-02 00:01:52 // IP: 176.212.166.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий...

А вот тут Вы неправы.
Члены Герсовета, с которыми я успел перемолвиться на прошедшем в Рязани выездном заседании, как раз считают этот вариант наиболее оптимальным, если не единственно возможным. Здесь все вполне восстановимо в дореволюционном виде. Аналог - современный герб Санкт-Петербурга с его императорской короной, Андреевской лентой и скипетрами.
Опять же это мнение еще не является решением, потому что оно не оформлено официально. Но тенденцию позволяет увидеть определенно.
 


RE: Геральдика Крыма37531
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-02 01:09:20 // IP: 79.111.127.81ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-05-02 00:01:52:
>> ...Герб времён империи, в совершенно таком же виде возврату не подлежащий...

А вот тут Вы неправы.
Члены Герсовета, с которыми я успел перемолвиться на прошедшем в Рязани выездном заседании, как раз считают этот вариант наиболее оптимальным, если не единственно возможным. Здесь все вполне восстановимо в дореволюционном виде. Аналог - современный герб Санкт-Петербурга с его императорской короной, Андреевской лентой и скипетрами.
Опять же это мнение еще не является решением, потому что оно не оформлено официально. Но тенденцию позволяет увидеть определенно.



Я подразумевал наличие вольной части, знамён и императорского орла - все эти элементы можно оставить как есть?
 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-02 01:18:46

RE: Геральдика Крыма37555
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-05-04 20:34:27 // IP: 176.212.166.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все - да, кроме, как я полагаю, вольной части. Она обозначала статус города в составе Таврической губернии, но теперь Севастополь - сам субъект Федерации.
 


RE: Геральдика Крыма37559
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-04 21:43:54 // IP: 79.111.170.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 20:34:27:
>> Все - да, кроме, как я полагаю, вольной части. Она обозначала статус города в составе Таврической губернии, но теперь Севастополь - сам субъект Федерации.


А с императорским орлом что - он в качестве пожалования или как?
 

RE: Геральдика Крыма37560
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-05-04 23:09:19 // IP: 176.212.166.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-05-04 23:10:01
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-05-04), Daniel Rødulv (2014-05-05), Ульзана (2014-05-07), VDVSewastopol (2018-07-19)

RE: Геральдика Крыма37561
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-04 23:40:12 // IP: 79.111.170.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-05-04 23:09:19:
>> Дружище Ginger! В подобных случаях не забывайте, что Вы имеете дело не с гербом городского округа, а с гербом субъекта Федерации. Это для городов все в вопросе о коронах расписано по их рангам в структуре самоуправления. Если Вы читали законодательство РФ о местном самоуправлении, то в статье, кажется, 13.1 сказано, что "Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти и самостоятельны в пределах своей компетенции (в соответствии со ст. 12 Конституции РФ)". Так что не следует путать разные субъекты права и их пределы прав. А по нашим, геральдическим, правилам субъект Федерации вправе восстановить в своем гербе наиболее древнюю и важную для него историческую корону. Для Севастополя это та корона, которая венчает его исторический герб. Вместе с двуглавым орлом, как символом города-крепости.


Ну вот теперь всё более-менее для меня прояснилось
 

RE: Геральдика Крыма39582
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-01-04 01:59:21 // IP: 185.3.34.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

forum.kerch.com.ua/topic/12668-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%BC-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%82-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B1-%D0%B8-%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3-%D0%BA%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B8/

Разговор о гербе и флаге Керчи.




 

RE: Геральдика Крыма39583
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-04 07:41:32 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гм, а почему не черный грифон в золотом поле? И разве можно на герб муниципалитета вешать корону градоначальства? Севастополь, в отличие от Керчи, - все-таки особый случай...
 


RE: Геральдика Крыма39584
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-01-04 15:40:26 // IP: 185.3.34.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, вообще-то Керчь и была градоначальством в империи. Кроме того, Керчь вошла в состав России на 10 лет раньше остального Крыма, еще в 1773 году, что подтвердил Кучук-Кайнарджийский мир с Турцией 1774 г. (Керчь и крепость Еникале принадлежали Турции а не Крымскому ханству), и плюс Керчь - это античный Пантикапей, столица Боспорского царства, так что, как утверждают на керченском форуме, город вообщем-то имеет право на древнюю царскую корону, а не на обычную башенную, и уж тем более не на императорскую, которая украшает сегодняшний герб. Впрочем, думаю, здешние эксперты и специалисты тоже выскажутся по этому поводу.
 


RE: Геральдика Крыма39585
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-04 15:59:56 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не знаю, каков сегодня муниципальный статус Керчи (городской округ или городское поселение), чтобы определить, какого типа городская корона её прилична. Но на обруч с самоцветами, как древняя столица Боспорского царства - Пантикапей, она явно имеет право. На корону градоначальства Керчь также может претендовать как исторический центр Керчь-Еникальского градоначальства — административно-территориальной единицы на территории Крыма, существовавшей в 1821—1917 годах. Думаю, при обсуждении в Геральдическом совете это прояснится окончательно. Вероятнее всего чаша весов склонится к короне градоначальства.
Золотой грифон в червлени - это явно стремление сохранить тот герб Керчи, который был учрежден в 1996-99 годах. Бывшим советским людям как-то не очень нравились черные орлы (в случае с гербом РФ) и черные грифоны (в случае с гербом Керчи), и поэтому невольно кисть тянулась к красному и золотому цветам. А второй вариант (полосатый) - это попытка соединить в гербе и золотого грифона, и расцветку нынешнего флага, чтобы придать и ему легитимность.
Но если иметь в виду, что Геральдический совет, как правило, настаивает на возвращении исторических символов, то было бы правильнее вернуть городу черного грифона в золоте. Цвет ключа в истрическом блазоне не определен, но учитывая то, то он означает ключ от Керченского пролива, я бы его сделал лазоревым.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-04 16:02:05
За это сообщение сказали спасибо: Ikonnikov (2015-01-04)

RE: Геральдика Крыма39586
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-01-04 16:37:52 // IP: 185.3.35.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нынешний статус Керчи - Городской округ "Керчь". На тамошнем форуме проскользнула идея вернуть старый герб. Хотя бы "спустить грифона" на землю - в исконном гербе он "скачущий", а не восстающий как сейчас. А по поводу черного грифона в золоте, да, вы Михаил Константинович правы, как то не любят в России это сочетание. А украшения керченскому гербу полагаются? Все-таки город-герой.
 


RE: Геральдика Крыма39587
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-04 16:53:59 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все внешние украшения, представленные на обсуждаемых проектах герба (звезда города-героя (за щитом, или под щитом) и орденские ленты), городу-герою Керчи вполне положены. Насколько я вижу, для проектов был использован мой рисунок схемы герба со звездой города-героя и орденскими лентами, который я тут недавно предлагал для Волгограда.
Оперативненько!
ps. Но на ленте ордена Отечественной войны 1-й степени пропорции полос надо было все же правильнее изобразить, а не просто перекрашивать её из ленты ордена Красного Знамени.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-04 17:08:58

RE: Геральдика Крыма39588
Автор: 1
Статус: Гость
Регистрация: 02 Feb 2013
Посты: 118
2015-01-04 18:00:52 // IP: 89.109.1.156ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Более того, Керчи, как городу-герою, по статусу положены щитодержатели.
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL