Тема: Кому принадлежит этот герб?

2014-04-02 16:00:36 // IP: 213.33.194.82

Здравствуйте! Обращаюсь к специалистам и знатокам в надежде определить персонажа.
У нас имеется замечательный портрет XVII века. В левом верхнем углу надпись: AETATIS SUAE 38 (в возрасте 38 лет) 1602. В правом верхнем углу находится герб. Также у портретируемого имеется цепь, вероятно, с орденом.
Буду очень благодарна за любую информацию!

savepic.net/5069976.htm

savepic.net/5046424.htm
 

2014-04-02 16:36:20 // IP: 213.33.194.82

Спасибо
 

2014-04-02 16:52:41 // IP: 213.33.194.82

Вот, пожалуйста, портрет целиком:

savepic.net/5056671.htm
 

2014-04-02 18:32:02 // IP: 5.79.235.123

По той информации, которую Вы даёте, найти герб персонажа практически невозможно.
Здесь изображен обычный бюргерский герб с некоторыми странностями. Насколько вижу, на гербе три слоя - один поверх другого: золотое стропило в червленой вольной части, черный орел в золоте и червленый лев также поверх орла. Т.к. одна фигура заслоняет собой другую, что не практикуется в геральдике, здесь видимо присутствует позднейшая дорисовка орла и/или льва. Т.е. предстоит определить, какой герб был изображен на портрете первоначально.
Страна происхождения картины? Известен ли автор? Проводилась ли искусствоведческая экспертиза? Подтверждена ли датировка? Есть ли на портрете еще какие-либо надписи, отметки и т.д.?
PS. Нельзя ли сделать фотографию герба не под углом, без отблесков и покрупнее. Тогда может быть некоторые моменты и прояснились бы.
PPS. На цепи у персонажа не орден, а некая медаль/медальон с двумя профилями. Это может быть брачная медаль, а может и не быть.
 

2014-04-02 20:30:15 // IP: 78.56.190.125

Под медалью / медальоном подвешен некий декоративный инструмент. Возможно, он указывает на профессию изображенного. Также возможно, что именно таким образом персонаж послужил своему покровителю (-ям), за что и получил памятный знак.
Инструмент мне напомнил скульпторский рифлер. Но рассмотрев повнимательнее, я предполагаю, что здесь изображена разновидность хирургического скальпеля, совмещенного с каутером. (Пришла в голову мысль и о литотоме, но прогнал ее - уж очень страшно выглядит сие орудие.)
Так что, возможно, перед нами придворный хирург или брадобрей. Кираса и шпага предполагают довольно высокое положение персонажа.

Не хочу согласиться с Марком насчет бюргерского сословия. Вид армэ и бурелет предполагают скорее нетитулованного дворянина. Во всем остальном полностью согласен.
 

2014-04-02 22:32:09 // IP: 94.244.58.67

Герб отдельно
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 5069976.jpg (от 2014-04-02 22:32:28)

2014-04-02 23:03:37 // IP: 78.56.190.125

Герасимов написал 2014-04-02 22:32:09:
>> Герб отдельно

2014-04-02 23:05:09 // IP: 5.79.235.123

Если абстрагироваться от герба, черты лица на портрете мне сильно напомнили известного нюрнбергского художника Лоренца Штрауха, нарисовавшего в свое время множество подобных портретов. Может быть это его автопортрет. Тогда инструмент под медалью может быть резцом гравёра, т.к. известно, что Штраух также был гравёром.
Правда дата его рождения в разных источниках упоминается между 1554 и 1559 гг., но это может быть один из его многочисленных родственников.
Я почему и спросил про наличие на портрете каких-либо указаний на художника, потому как Штраух все свои портреты подписывал монограммой LS.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 5056672.JPG (от 2014-04-02 23:05:18)
2.	без описания	» LS.jpg (от 2014-04-02 23:05:26)

2014-04-02 23:41:06 // IP: 78.56.190.125

Показал оба изображения физиономисту. Вывод: принимая во внимание общность стиля живописи и моды, можно полагать, что это два разных человека. Лица довольно похожи, так что родство не исключено. Но форма скул оличается очевидно, есть различия в формах черепа и ушей, чего приличный художник той эпохи не должен был допускать. Различия в форме бровей и лба могут быть возрастными, или вопросом ракурса.
Оговорка: эксперт была достаточно навеселе. Так что к выводам прошу относиться сдержанно.
 

2014-04-03 00:08:03 // IP: 95.83.189.12

Без всяких экспертов скажу что на портретах два совершенно разных человека. Это характерный для того времени тип портрета вообще. И мог быть как в Германии, так и во Фландрии, Нидерландах и т.п. гос. образованиях. Единообразие тут состоит в общей схеме и сходном типе одеяния (черные камзолы, белые кружевные воротнички).
Более того, живописная манера на представленном первым портрете гораздо свободнее, живописнее, чем на портрете Штрауха. У последнего есть некоторая суховатость, возможно как раз связанная с ремеслом гравера. Это накладывает свой отпечаток.
 

2014-04-03 08:06:36 // IP: 5.79.232.56

Не настаиваю. В отсутствии дополнительной информации от топикстартера высказал чисто субъективную догадку.
 

2014-04-03 08:08:46 // IP: 5.79.232.56

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-04-02 23:41:06:
>> Различия в форме бровей и лба могут быть возрастными, или вопросом ракурса

2014-04-03 11:48:16 // IP: 213.33.194.82

Большое спасибо всем за ответы!!! Портрет, судя по всему, голландский. Искусствоведческая экспертиза не проводилась. Однако у меня нет оснований сомневаться во времени его создания. На портрете много записей: это видно в УФ излучении. Однако надпись с датой осталась не записанной. Интересная ситуация с гербом: шлем с рукой весь прописан, а вот нижняя часть с гербом находится под толстым слоем старого лака. Т.е. все наслоения на гербе старые. Насколько я вижу, в самом низу находится красно-черный герб (кстати, такой же, судя по всему, на кольце персонажа - четыре квадратика, как на шахматной доске). Дальше - орел, и уже поверх орла - лев.

В Голландии начало 17 в. - время борьбы за независимость от Испании. Власть переходила от одних к другим. Я подумала, может быть, наш персонаж переходил со службы на службу, и, соответственно, менялись гербы его сюзеренов.

Цепь с медальоном вся под старым лаком. На медальоне, действительно, два профиля, причем, мужской и женский, насколько я вижу. Так что, возможно, это действительно брачный медальон. А вот что это за инструмент внизу? Это очень интересно. Я думаю, вы правы, и в этом кроется разгадка его профессии. Это не может быть какой-то морской прибор?

Подпись на портрете обнаружить не удалось. Но т.к. фон весь записан, возможно, она была утрачена. Лицо тоже прописано, но не полностью, борода не тронута. Одежда вся сохранна.
 

2014-04-03 11:49:38 // IP: 94.244.58.67

В левом верхнем углу
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 5056671.jpg (от 2014-04-03 11:49:57)

2014-04-03 11:53:47 // IP: 213.33.194.82

К сожалению, УФ излучение не позволяет видеть все слои реставрации. Рентген, в принципе, можно было бы сделать. Но я не уверена, что он покажет всю картину (на обороте внушительный паркетаж, который помешает).
 

2014-04-03 11:59:12 // IP: 213.33.194.82

savepic.net/5051393.htm

Вот я еще кольцо сфотографировала. Там еще какие-то буквы. Извините, у меня не получается фотографии вставлять.

savepic.net/5091328.htm

И вот еще надпись с датой и возрастом персонажа.
 

2014-04-03 12:11:51 // IP: 95.83.189.12

... может быть, наш персонаж переходил со службы на службу, и, соответственно, менялись гербы его сюзеренов...

Герб персонажа не мог меняться при смене сюзерена – это родовой знак. Но сюзерен может жаловать в герб своего вассала аугментации (почетные добавления). В этом случае композиция герба несколько меняется.

... На медальоне, действительно, два профиля, причем, мужской и женский, насколько я вижу...

Этот медальон может быть наградой в виде изображения королевской четы (испанской, как я полагаю). Во все времена в качестве наград часто использовались наградные знаки с портретами монархов. Посмотрите хотя бы на знаки с изображениями российских императоров в «иконостасах» дворян, начиная с Петра I, вплоть до медалей с профилями императоров для купечества.

...Лицо тоже прописано, но не полностью, борода не тронута. Одежда вся сохранна...

А вот это любопытно. Могло быть, что чей-то более старый портрет был просто записан для новой персоны (как иногда меняли в позднем Риме головы на статуях императоров). Кто-то не очень родовитый купил, например, подходящий по виду портрет у обедневших дворян и немного «подправил» физиономию. Заодно и герб. Но это только в порядке домысла. Подтвердить ничем не могу.

 

2014-04-03 12:19:54 // IP: 213.33.194.82

Михаил, большое спасибо за Ваши интересные предположения!

Может быть на медальоне изображены Изабелла, дочь Филиппа II, и ее муж, Альбрехт VII Австрийский, которым Филипп II уступил Нидерланды в 1598 году?

Очень интересная мысль про другого персонажа!!!!!!! Единственное, что я тогда не могу понять, почему тогда первоначальный герб полностью не замазали, а написали новые символы поверх?