16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!


Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37285
Автор: Dessedhel
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2014
Посты: 5
2014-04-10 17:16:27 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста. Интересует герб художника, внука А.Н. Радищева, Алексея Петровича Боголюбова (или рода Боголюбовых). Он присутствует на блюде, хранящемся в Саратовском художественном музее им. Радищева в Саратове, где написано, что это герб рода Боголюбовых. Но ни в каких документах его нет. Нет его и Общем гербовнике дворянских родов Российской империи. Откуда он появился тогда? Просто придуман самим Алексеем Боголюбовым? Может, кто-то владеет хоть какой-то минимальной информацией?


 
Сообщение отредактировано автором 2014-04-10 17:17:16

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » bludo_gerb_420.jpg (от 2014-04-10 17:16:49)


RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37286
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2014-04-10 18:21:25 // IP: 128.75.44.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Весьма вероятно, что это самобытный герб, причем довольно поздний и составленный под видимым влиянием европейской (французской ?) геральдической традиции. Если какая-то информация об обстоятельствах возникновения герба и есть, её вернее всего искать саратовских архивах и музеях...
 


RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37287
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-04-10 18:39:31 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая милая описка на блюде - "СУПРУПРУГА" "Профессор" с одной "с": "ПРОФЕСОРЪ", опять же.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-10 18:44:57

RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37288
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2014-04-10 18:43:30 // IP: 213.21.34.149ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"под видимым влиянием европейской (французской ?)"

Вряд ли французской: во французской нашлемники были некогда, типа, запрещены, а в боголюбовской самоделке - есть.
 


RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37297
Автор: Dessedhel
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2014
Посты: 5
2014-04-11 10:38:15 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да вот как раз в музее информации нет. Точнее, есть предметы с изображением герба, а информации больше никакой. И вообще информации о Боголюбовых очень-очень мало... Но, в любом случае, спасибо за отклик.
 


RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37299
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2014-04-11 12:16:32 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Судя по всему, герб явно самодеятельного сочинения. Если бы он был высочайше утвержден, то в нем не было бы таких явных "накладок", как изображение серебряных лилий в золотом поле и помещение на стропиле надписи "Deo vivant" (не зная латыни, смею полагать, что это означает что-то вроде "Слава Богу"). Подобные вещи изображаются в виде девиза под гербом на ленте. О том, что это личный герб, кроме надписи по окружности, посвященной конкретной персоне, говорят и помещенные под ним награды, большинство из которых явно зарубежного происхождения. Например, французский знак ордена Почетного легиона (крайний слева - о пяти концах с вырезами). Все прочие ордена можно было бы также идентифицировать по каталогам при наличии более качественного изображения. В составе общеродового герба награды не изображаются - они только личные знаки заслуг. А по времени получения последней награды можно было бы вычислить время создания герба и блюда - несколько позже её получения.
Но не переживайте - 9/10 дворянских родов в России и вовсе не имели гербов, либо имели гербы самодеятельного сочинения - так называемые самобытные.
И этот герб, вероятно, сочинен и самопринят в надежде, что он станет родовым знаком для потомства Боголюбова. Может оно так и сталось бы (Герольдия его бы, конечно, все равно поправила для высочайшего утверждения), если бы продолжался обычный ход событий без потрясений и революций.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-11 13:26:30
За это сообщение сказали спасибо: Dessedhel (2014-04-11)

RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37300
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-04-11 12:23:34 // IP: 85.206.130.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-04-11 12:16:32:
>> "Deo vivant"

"Бог жив".
Культурные приоритеты - теперь пишут про Цоя...
 

RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37301
Автор: Dessedhel
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2014
Посты: 5
2014-04-11 12:25:46 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, спасибо большое за разбор! Награды, помещенные под гербом, точно самого Боголюбова! Они все есть в собрании музея им. А.Н. Радищева в Саратове.
 


RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37302
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 363
2014-04-11 16:33:49 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Dessedhel написал 2014-04-11 10:38:15:
>> есть предметы с изображением герба.


___________________________________________________

Десседхел!
А на каких еще предметах изображен герб?
Нет ли фото в нормальном разрешении?

 

RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37303
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2014-04-11 17:30:50 // IP: 128.75.44.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Deo vivant - ц.-славянский аналог "Бог живый".
 


RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37304
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2014-04-11 17:38:23 // IP: 128.75.44.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Dessedhel написал 2014-04-11 10:38:15:
>> Да вот как раз в музее информации нет. Точнее, есть предметы с изображением герба, а информации больше никакой. И вообще информации о Боголюбовых очень-очень мало... Но, в любом случае, спасибо за отклик.


Информация есть наверняка, хотя бы в виде других гербов или гербоидов, позволяющих проследить "эволюцию" до представленного образца и далее... Другое дело, как её извлечь, если не быть на короткой ноге с хранителями фондов: для обозрения доступны обычно не более 5% российских музейных собраний.
 

RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37306
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2014-04-12 23:33:01 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Greif написал 2014-04-11 17:30:50:
>> Deo vivant - ц.-славянский аналог "Бог живый".
Грамматически не подходит. Им. падеж у слова "бог" - deus, а vivant теоретически могло бы происходить от причастного корня, но -nt- - это суффикс, требующий окончания, а в именительном падеже там, опять же, используется окончание -ns. Так что "Бог живый" - это либо Deus vivus (наиболее корректно), либо Deus vivans (в смысле "живущий"). Deo больше походит на аблатив, а vivant - на глагол 3 лица множественного числа настоящего времени. Так что получается при буквальном переводе "Богом живут".
 
За это сообщение сказали спасибо: Евгений Шустиков (2014-04-12), Daniel Rødulv (2014-04-13)

RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37308
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-04-13 00:17:46 // IP: 89.178.129.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Smertch написал 2014-04-12 23:33:01:
>> …vivant - на глагол 3 лица множественного числа настоящего времени. Так что получается при буквальном переводе "Богом живут".

vivunt — Indicativus (изъявительное).
vivant — Coniunctivus (сослагательное).
«Жили бы [они] Богом»? «Пусть [они] живут Богом»?
 
Сообщение отредактировано автором 2014-04-13 00:31:47

RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37309
Автор: Smertch
Статус: Гость
Регистрация: 26 Apr 2006
Посты: 235
2014-04-13 00:42:55 // IP: 92.242.14.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, точно, глагол же vivere, а не vivare!
 


RE: Герб рода Боголюбовых. Нужна помощь!!!37312
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2014-04-13 09:41:10 // IP: 5.79.251.37ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут может быть банальная ошибка/описка, т.к. надписи на блюде ими изобилуют - и имелось ввиду Deo vivat.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL