16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Что за датский герб?


Что за датский герб?37327
Автор: СП66
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jul 2012
Посты: 52
2014-04-14 22:24:57 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб похож на герб Штеттина, но не Штеттин, т.к.медаль предположительно датская. Чей это герб?

 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-14 22:27:47

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » sved-vs 8.jpg (от 2014-04-14 22:25:28)


RE: Что за датский герб?37328
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2130
2014-04-14 22:39:00 // IP: 109.191.98.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему датский? На медали шведским языком написано - Skånska hushållsföreningen - Скандинавский союз домохозяйств. Организация была основана в 1838 г. в лёне Кристианстад. Его герб на ней и изображён:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Kristianstad_l%C3%A4ns_vapen.png

 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-14 22:39:53

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 26.png (от 2014-04-14 22:41:23)

За это сообщение сказали спасибо: СП66 (2014-04-14)

RE: Что за датский герб?37329
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2014-04-15 00:55:52 // IP: 89.222.164.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Молниеносные ответы у вас, уважаемый Марк!
А почему так отличаются короны? Да и сам грифон на медали без перьев в короне.
Вольности художников?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-15 00:56:43

RE: Что за датский герб?37330
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-04-15 01:18:47 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ульзана написал 2014-04-15 00:55:52:
>> А почему так отличаются короны? Да и сам грифон на медали без перьев в короне.
Вольности художников?

Просто грифон лёна Кристианстад (как и сменившего его лёна Сконе) происходит от герба провинции Сконе (Скания), и на медали он несколько ближе к историческим изображениям.
 
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2014-04-15)

RE: Что за датский герб?37331
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2130
2014-04-15 08:08:03 // IP: 5.79.230.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, важная поправка. Тогда Skånska - не скандинавский/-ая, а Сканский/Сконский/-ая.
Вот герб провинции с короной о пяти жемчужинах на вытянутых зубцах (стандартной ландскапской короной), более близкий к изображению на медали:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Sk%C3%A5nes_vapen_crowned.svg?uselang=ru
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-15 08:16:16

RE: Что за датский герб?37333
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 605
2014-04-15 22:05:23 // IP: 89.222.164.128ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Неужели перья в короне, да ещё и так необычно раскрашенные - чисто декоративная деталь, "на усмотрение художника"? С трудом верится.
И ещё вопрос: намёт без шлема. Такое в европейской геральдике бывает? Или это намётообразное заполнение пустого места?
 


RE: Что за датский герб?37334
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2130
2014-04-15 22:19:23 // IP: 5.79.251.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, пять перьев в короне - официальный герб лёна Кристианстад, а на медали - герб провинции Скане, в которую входил этот лён наряду с лёном Мальмёхус, т.е. здесь я ошибся:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5
Официальные гербы шведских провинций (ландскапов) изображаются без намёта, только с так называемой "герцогской" короной; на медали, намёт, судя по стилистике, помещён видимо в декоративных целях.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-15 22:28:30
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-04-16)

RE: Что за датский герб?37336
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 87
2014-04-16 09:19:44 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Судя по рисунку это даже не намет, а скорее растительный орнамент.
 


RE: Что за датский герб?37408
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 80
2014-04-22 12:15:17 // IP: 128.71.121.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-04-14 22:39:00:
>> Почему датский? На медали шведским языком написано - Skånska hushållsföreningen - Скандинавский союз домохозяйств. Организация была основана в 1838 г. в лёне Кристианстад. Его герб на ней и изображён:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Kristianstad_l%C3%A4ns_vapen.png

...союз домохозяйств ? а понему - не домохозяек ? Медаль им.фрёкен Бок - звучит гордо !
А если серьёзно, то:

Skånska hushållsföreningen, en 1838 bildad sammanslutning mellan Malmöhus och Kristianstads läns hushållningssällskap för gemensamt hållande af landtbruksmöten, åtgärder för hästafveln o.a., som lämpligen kan bli föremål för samverkan.

Экономический союз Сконе - объединение, созданное в 1838 году Экономическими обществами лёнов Мальмёхус и Кристианстад для совместного ведения сельского хозяйства, занятия коневодством и проч., что может быть подходящими для сотрудничества делом.

Вы правы, лёны Мальмёхус и Кристианстад объединены в лён Сконе с 1997 года.

P.S. Что же автор вопроса "постеснялся" вывесить другую сторону медали ? Там, небось, портрет Оскара II и надпись "король Швеции и Норвегии" или "король Швеции, Норвегии, Готии и Вендии "...
 
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2014-04-22)

RE: Что за датский герб?37409
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2130
2014-04-22 12:52:53 // IP: 5.79.248.132ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Собственно, ничего против не имею. Изначально вопрос был геральдический, касался атрибуции герба и не предполагал более глубокого погружения в шведский язык, нежели перевод двух слов.
Общими усилиями герб атрибутировали, при этом в переводе названия организации, выпустившей медаль - ключевым оказалось первое слово - Skånska, что позволило отнести герб к провинции Скане/Сконе. Ещё раз спасибо за уточнение.
PS. Оборот медали прилагаю.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » rs 8.jpg (от 2014-04-22 12:53:02)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-04-22)

RE: Что за датский герб?37410
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2014-04-22 13:20:05 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Симпатичные листочки. Но никакими монархами не пахнет. Потому что не они учреждали знак, а Экономический союз Сконе. В определенном смысле муниципальная организация. Свою символику она и употребила. Деликатно и без понтов.
 


RE: Что за датский герб?37418
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 80
2014-04-23 18:52:14 // IP: 128.71.41.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По атрибуции - Ваша правда: проффи - "птичку" - в лёт !
За фото реверса медали - спасибо, верно - скромное оформление. В центре: свободное пространство - можно выгравировать имя награждаемого (хотя эта тема ближе фалеристам).
С августейшей особой - оплошал (видал в интернете похожую медаль: на аверсе - король, на реверсе - герб Сконе и надпись "В память всесконской сельскохозяйственной и промышленной выставки в Кристианстаде 22-24 июля 1879")
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-23 21:07:21


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL