16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите расшифровать содержание герба


Помогите расшифровать содержание герба37357
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 00:22:49 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги добрый день. Сегодня пришло письмо со сканом герба из питреского исторического архива. Помоги расшифровать элементы.

1) 3 страусиных пера
2) шлем
3) 2 золотые пушки
4) 6 конечная звезка (фамилия и истоки фамилии с украины)...


и возможно другие элементы... спасибо!!!


на странице можно найти описание: gerbovnik.ru/arms/2951.html

В червленом щите накрест две золотые пушки, над ними золотая шестиконечная звезда. Щит увенчан дворянским коронованным шлемом. Нашлемник: три червленых страусовых пера. На среднем серебряный лапчатый крест. Намет: червленый с золотом.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-19 00:27:48

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.семенчук  » qXQ_TpAmKBY.jpg (от 2014-04-19 00:27:02)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-04-19)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37358
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 00:23:43 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-19 00:28:02

RE: Помогите расшифровать содержание герба37359
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-04-19 00:51:27 // IP: 79.111.228.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вячеслвв Семенчук написал 2014-04-19 00:22:49:
>>
1) 3 страусиных пера
2) шлем
3) 2 золотые пушки
4) 6 конечная звезка (фамилия и истоки фамилии с украины)...



1)

Ну, перья, скажем, называются страусовыми или страусиными (это и в описании сказано). Это вполне стандартное украшение (нашлемник) для дворянского шлема

---

Структура герба: российская практика

Нашлемник – фигура (или несколько фигур), венчающая шлем; чаще всего это плюмаж. Три серебряных страусовых пера стали настолько стереотипными для русской дворянской геральдики, что в сер. XIX столетия пожалование гербов с такими нашлемниками было на время прекращено, и даже при переутверждении старых гербов серебряные перья стали заменять разноцветными. Иные характерные типы нашлемников – рука с мечом (саблей), пара крыльев (т.н. лёт). Над шлемом может повторяться фигура гербового щита, но столь же обычны и нашлемники с совершенно самостоятельными изображениями.

2)

- стальной турнирный (решетчатый) с золотыми украшениями - "старого дворянина" (с конца 18 века - "общедворянский" шлем),

- серебряный турнирный с золотыми украшениями - титулованных дворян (баронов, графов и выше);


---

Шлем в исторических гербах российских дворян традиционно использовался для обозначения статуса. Помимо традиционных западных («рыцарских») типов шлема, решетчатого и копьевого...

---

Дворянский герб: лицом к лицу


3) 2 золотые пушки - они и есть 2 золотые пушки


4)

Шестилучевые звезды очень часты в геральдике. Как правило, это - "просто звезды". Во французской и британской геральдике чаще встречаются пяти-, в среднеевропейской - шестилучевые, общего правила на этот счет нет.

---

Эта самая просейшая шестиконечная звезда присутствует в тысячах и тысячах гербов русского, немецкого, польсого, да вообще - европейского дворянства, и не только! Азиатские благородные роды ею тоже вовсю пользовались.

----------------

Все наши попытки истолковать что-то геральдическое, а тем более состоящее из столь широко употребимых символов (месяц, звезды, стрела), это лишь домыслы, которые могут не иметь никакого отношения к изначальному замыслу.

А если Вы еще меньше поленитесь и пробежитесь по разным топикам этого форума, то найдете там десятки таких же вопросов. На которые всегда есть ответ: "символы в геральдике не имеют однозначных значений и толкований, и полный ответ на символику герба знает лишь его первый владелец и составитель герба".

---

Вообще герб невозможно читать как сонник или справочник.

В геральдике нет однозначных символов.




 
Сообщение отредактировано автором 2014-04-19 01:26:08
За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-19)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37362
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-04-19 02:01:59 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за картинку.
Теперь мы сможем пополнить ту часть Общего гербовника, гербы из которой не публиковались.
Вероятно полковник Филарет Семенчук получил дворянство и герб как раз за военную службу, может быть даже в артиллерии - оттого в гербе и пушки. Звезда - это может быть и символ заслуг, и символ стремления к высокой цели. Смыслов бесчетное количество, и что она конкретно означает, знал лишь сам Филарет Семенчук. Корона на шлеме - обычная дворянская для нетитулованных дворян. Все остальное - стандартные украшения герба.
Каким-то самостоятельным знаком может являться серебряный крестик в нашлемнике, но может быть и просто символом христианства.
 

За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-19)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37364
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 08:02:20 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги еще пару вопросов

1) верно ли понимаю, что звезда не имеет ничего общего с иудейскими корнями?

2) В гербовнике приличествуют гербы как фамилий так и конкретных персоналий - как в случае Филарета... какие отличия? переходит ли дворянство и возможность использовать герб "честно" к семье, таких людей... и их внукам etc... ?
 


RE: Помогите расшифровать содержание герба37365
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 08:11:24 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

верно ли я прочел что да?

Гербы в России понимались как родовые. Герб, принятый кем-либо (или пожалованный ему), переходил ко всем его потомкам по мужской линии, т.е. от отца к сыновьям и дочерям. Передача герба по женской линии допускалась лишь в виде исключения, обычно в дополнение к передаче фамилии, и каждый раз должна была оформляться через новое пожалование. Муж "сообщал" право на свой герб жене, однако она не теряла при этом права на герб рода, из которого происходила, и могла соединять оба герба в особом, составном супружеском гербе. Существовали особые правила оформления женских и супружеских гербов (вообще геральдические возможности женщины в России были богаче мужских). Иногда специальные условия пожалования герба предусматривали его использование одним лишь человеком в роду (главой рода или определенной версии).
 


RE: Помогите расшифровать содержание герба37366
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-04-19 11:04:58 // IP: 176.212.160.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шестилучевая золотая звезда - это стандартная геральдическая звезда и никакого отношения к "звезде Давида" не имеет. Та составлена из двух сквозных треугольников. То значение желтой шестилучевой звезды, о котором Вы обеспокоились, ей придали фашисты, когда заставляли иудеев нашивать подобные звезды на одежду. Не уподобляйтесь им.
А про то, кто наследует гербы, Вы прочитали правильно.
 

За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-19)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37367
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 967
2014-04-19 11:41:46 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-04-19 02:01:59:
>>
Теперь мы сможем пополнить ту часть Общего гербовника, гербы из которой не публиковались.

Я надеюсь, что коллега Вячеслав не будет возражать против такой публикации.
Однако для этого хотелось бы узнать поточнее исходные данные - откуда получено изображение герба ?
Если я правильно понимаю, то это Гербовое дело Семенчуков РГИА, ф. 1343, оп.49, д. 1581 от 17.04.1906 - если не так, пусть коллега Вячеслав подправит. При этом следует заметить, что в этом деле должно быть изъяснение фигур герба, как это практиковалось для жалованных гербов.

Вячеслав, имеет смысл запросить скан всего дела.

Навскидку, пушечные стволы наверняка символизируют службу Филарета Лаврентьевича Семенчука в артиллерии, а удлиненный серебряный крест в нашлемнике - на происхождение пожалованного лица из Волынской губернии. Поскольку в РГИА отсутствуют дела о признании в дворянском достоинстве рода Семенчуков по какой-либо губернии, а имеется лишь дело о признании лично Филарета Лаврентьевича Семенчука по военному чину (ф.1343, оп.36, д. 22638 от 19.05.1905), то это всего лишь гипотеза, представляющаяся правдоподобной.
 
За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-19)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37369
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 13:10:01 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

я получил изображение скан 2х страниц из гербовника... у меня есть полное описание (заказал скан в питерском гос. архиве):


https://www.dropbox.com/s/duwh39buklzu0hj/%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%20%D1%841411%D0%BE%D0%BF1%D0%B4108%D0%BB60.jpg

https://www.dropbox.com/s/b1wzprd8v81vxto/%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B0%20%D1%841411%D0%BE%D0%BF1%D0%B4108%D0%BB60%D0%BE%D0%B1.jpg

если уточните как и что конкретно заказать для уточнения данных - буду благодарен, так как это первый опыт... и почти месяц потребовалось понять как заказать сказ из архива этих 2х страниц...
 

Сообщение отредактировано автором 2014-04-19 13:10:25

RE: Помогите расшифровать содержание герба37371
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2014-04-19 17:32:43 // IP: 217.66.157.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати. Неплохо было бы и саму процедуру заказа здесь выложить. Вдруг, кому пригодится.
 

За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-19)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37373
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 20:27:39 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1) связваетесь по телефону обсуждаете что нужно

2) пишите запрос на их мейл

3) получаете ответ...

4) они высылают запрашивают данные для договора

5) высылают договор

6) подписываем отправляем им скан..

7) они выставляют счет

8) оплачиваете

9) они делают скан

10) высылают по почте заказным

11) профит
 


RE: Помогите расшифровать содержание герба37374
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 20:34:41 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2014-04-19 11:41:46:
>> надеюсь, что коллега Вячеслав не будет возражать против такой публикации.
Однако для этого хотелось бы узнать поточнее исходные данные - откуда получено изображение герба ?
Если я правильно понимаю, то это Гербовое дело Семенчуков РГИА, ф. 1343, оп.49, д. 1581 от 17.04.1906 - если не так, пусть коллега Вячеслав подправит. При этом следует заметить, что в этом деле должно быть изъяснение фигур герба, как это практиковалось для жалованных гербов.

Вячеслав, имеет смысл запросить скан всего дела.

Навскидку, пушечные стволы наверняка символизируют службу Филарета Лаврентьевича Семенчука в артиллерии, а удлиненный серебряный крест в нашлемнике - на происхождение пожалованного лица из Волынской губернии. Поскольку в РГИА отсутствуют дела о признании в дворянском достоинстве рода Семенчуков по какой-либо губернии, а имеется лишь дело о признании лично Филарета Лаврентьевича Семенчука по военному чину (ф.1343, оп.36, д. 22638 от 19.05.1905), то это всего лишь гипотеза, представляющаяся правдоподобной.


Конечно не буду. Семенчук Вячеслав Владимирович (www.semenchuk.com)
 

RE: Помогите расшифровать содержание герба37375
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-19 22:42:40 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

скиньте потом ссылку на обновленную информацию.
 


RE: Помогите расшифровать содержание герба37377
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 269
2014-04-19 23:21:37 // IP: 176.193.108.219ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Неужели по запросам делают сканы из неопубликованной части Гербовника?
 

За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-20)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37378
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 967
2014-04-20 00:31:36 // IP: 188.123.230.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вячеслав Семенчук написал 2014-04-19 22:42:40:
>> скиньте потом ссылку на обновленную информацию.


gerbovnik.ru/arms/2951.html

 
За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-20)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37387
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-20 21:29:56 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да как видите делают =)))
 


RE: Помогите расшифровать содержание герба37389
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-04-20 22:11:28 // IP: 37.144.103.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вячеслав Семенчук написал 2014-04-19 20:27:39:
>> 7) они выставляют счет
8) оплачиваете
Можно сумму озвучить? Просто у меня интересовались, а я информацией не владею…
 

RE: Помогите расшифровать содержание герба37390
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 269
2014-04-20 22:20:19 // IP: 176.193.110.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вячеслав Семенчук написал 2014-04-20 21:29:56:
>> да как видите делают =)))


Поздравляю!
Вероятно что-то двигается и в архивном деле!!!
 
За это сообщение сказали спасибо: Вячеслав Семенчук (2014-04-20)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37392
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-20 23:53:13 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2014-04-20 22:11:28:
>> жно сумму озвучить? Просто у меня интересовались, а я информацией не владею…


7000 рублей за скан 2х страниц
 
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-04-21)

RE: Помогите расшифровать содержание герба37393
Автор: Вячеслав Семенчук
Статус: Гость
Регистрация: 18 Apr 2014
Посты: 11
2014-04-20 23:53:31 // IP: 95.215.97.169ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Петрушкевич Алексей Вадимович/AlexeyVadimovich написал 2014-04-20 22:20:19:
>> Поздравляю!
Вероятно что-то двигается и в архивном деле!!!


спасибо!
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL