16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?


Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37666
Автор: GoldenScrew
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2014
Посты: 4
2014-05-16 03:14:45 // IP: 5.76.104.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые эксперты. Не сочтите за наглость или какое-то оскорбление, но начал изучать информацию про гербы, и выяснил, что герб обязательно должен содержать щит, это будет малый герб...
Посмотрел на герб Казахстана, так это скорее эмблема, а не герб, ибо круглые щиты бывают, а вот с выемками... наврятли. Что скажите, эмблема это или малый герб?
Также затем глянул на герб России, и пошёл искать, что за щит такой... увы не нашёл щита и такой формы...
Охарактеризуйте по каким параметрам гербы этих стран могут являться гербами согласно геральдике и по каким не могут, если такое возможно.
Может исторически герб России был иным, и просто мы сейчас наблюдаем укороченную версию, не полную?
Жду ответа экспертов, с уважением, Владислав.
 


RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37667
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-05-16 08:23:28 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Владислав!
Ни разу не являясь экспертом, все же попробую ответить хотя бы на часть ваших вопросов.
Форма щита никогда не регламентируется и в блазоне не прописывается, она зависит исключительно от предпочтений конкретного мастера, создающего очередное графическое воплощение герба.
Посмотрите, например, на этот герб: три воплощения трех разных мастеров; три различные формы щита — но герб-то один и тот же.
Так, например, в гербе Казахстана блазоном можно считать

Геральдика.ру написал в разделе «Герб Казахстана»:
>> Государственный герб Республики Казахстан представляет собой изображение шанырака (верхняя сводчатая часть юрты) на голубом фоне, от которого во все стороны в виде солнечных лучей расходятся уыки (опоры) в обрамлении крыльев мифических коней. В нижней части герба - надпись "Кaзакстан". В цветном изображении Государственный герб Республики Казахстан - двух цветов: золота и сине-голубого.

Нарушением геральдических канонов я назвал бы тут прежде всего внесенную в герб надпись «Кaзакстан». Кроме того, воспроизвести этот герб по блазону, на мой взгляд, весьма затруднительно.
А что Вам не понравилось в гербе России? Классический «французский» щит.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-16 08:24:54

RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37670
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-16 10:21:47 // IP: 79.111.168.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GoldenScrew написал 2014-05-16 03:14:45:
>> Посмотрел на герб Казахстана, так это скорее эмблема, а не герб, ибо круглые щиты бывают, а вот с выемками... наврятли. Что скажите, эмблема это или малый герб?


Ну да - у Казахстана не герб ,а государственная эмблема .... как и ещё у некоторых государств
 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-16 10:23:00

RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37672
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-05-16 10:48:24 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2014-05-16 10:21:47:
>> Ну да - у Казахстана не герб ,а государственная эмблема .... как и ещё у некоторых государств
Но сам Казахстан на законодательном уровне считает эту эмблему гербом (что, конечно же, ее таковым не делает).
 

RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37674
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-16 11:12:54 // IP: 95.211.144.50ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2014-05-16 10:48:24:
>> Но сам Казахстан на законодательном уровне считает эту эмблему гербом (что, конечно же, ее таковым не делает).


Именно !

СССР и нынешняя Белоруссия - аналогичный случай...


В отличие от Франции с Италией, которые официально именуют свои соответствующие символы государственными эмблемами

 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-16 11:50:07

RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37683
Автор: GoldenScrew
Статус: Гость
Регистрация: 15 May 2014
Посты: 4
2014-05-16 21:55:08 // IP: 5.76.104.231ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, за разъяснение, что щит в геральдике особой роли не играет
А по поводу русского герба и французского щита, то такого щита в живую нигде не используется, кроме как в декоративных целях, и считать его французским, Я бы не стал, всё же иные у них щиты, но раз уж сложилось, что щит не важен, пусть так будет, всем спасибо, думаю ответ получен в полной мере, если кто-то желает дополнить - дополняйте, но к сожалению, не вижу подписки на форуме, на ответы.
 


RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37687
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-17 06:25:26 // IP: 79.111.120.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
>> Спасибо, за разъяснение, что щит в геральдике особой роли не играет


Форма щита (за некоторыми исключениями) не играет особой роли
Герб – это щит. О форме щита. Женский щит.

-------------


GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
>> А по поводу русского герба и французского щита, то такого щита в живую нигде не используется, кроме как в декоративных целях, и считать его французским, Я бы не стал, всё же иные у них щиты, но раз уж сложилось, что щит не важен,


Щит – основной и обязательный элемент герба, представляющий собой условное пространство для размещения гербовых полей (фонов) и фигур. Обычно (но не всегда) этому пространству придаются очертания, напоминающие о средневековом боевом или турнирном щите; отсюда и название. Есть несколько наиболее часто употребляемых форм щита, часто именующихся (весьма неточно и нетвердо) по странам Европы. Форма щита не фиксируется, при воспроизведении герба она может свободно меняться от случая к случаю.


------------------------------------------


Формы геральдических щитов внешне отличают одну национальную традицию гербоведения от другой.

В XII—XVI веках форма геральдических щитов повторяла форму боевых, реально существующих, и менялась вместе с развитием оружия. Но со временем в геральдике произошёл отход от классических (правдоподобных) форм. Форма щита стала обуславливаться модой и личными эстетическими воззрениями. Широкие возможности для фантазии художников открыло появление «bouche» — круглого выреза с правой стороны щита, служившего опорой для копья. Расцвет витиеватости и вычурности приходится на период рококо.

Формы геральдических щитов получили условные названия по национальной принадлежности рыцарства, предпочитавшего определённую конфигурацию щитов. Самой распространённой формой рыцарского щита в эпоху зарождения геральдики была треугольная, которая наравне с формой «французский щит» стала одной из основных в геральдике. В русской геральдике самой употребительной также является французская форма щита.


---------------------------

Основы и правила геральдики
 

RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?37688
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-05-17 06:27:21 // IP: 79.111.120.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
>> к сожалению, не вижу подписки на форуме, на ответы.


Насколько я понимаю у этого форума древний движок
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL