ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России?
| Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37666  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37666]37666[/a] x
Автор: GoldenScrew Статус: Гость Регистрация: 15 May 2014 Посты: 4 |
Здравствуйте, уважаемые эксперты. Не сочтите за наглость или какое-то оскорбление, но начал изучать информацию про гербы, и выяснил, что герб обязательно должен содержать щит, это будет малый герб...
Посмотрел на герб Казахстана, так это скорее эмблема, а не герб, ибо круглые щиты бывают, а вот с выемками... наврятли. Что скажите, эмблема это или малый герб?
Также затем глянул на герб России, и пошёл искать, что за щит такой... увы не нашёл щита и такой формы...
Охарактеризуйте по каким параметрам гербы этих стран могут являться гербами согласно геральдике и по каким не могут, если такое возможно.
Может исторически герб России был иным, и просто мы сейчас наблюдаем укороченную версию, не полную?
Жду ответа экспертов, с уважением, Владислав. | |
|
| RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37667  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37667]37667[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Уважаемый Владислав!
Ни разу не являясь экспертом, все же попробую ответить хотя бы на часть ваших вопросов.
Форма щита никогда не регламентируется и в блазоне не прописывается, она зависит исключительно от предпочтений конкретного мастера, создающего очередное графическое воплощение герба.
Посмотрите, например, на этот герб: три воплощения трех разных мастеров; три различные формы щита — но герб-то один и тот же.
Так, например, в гербе Казахстана блазоном можно считать
Геральдика.ру написал в разделе «Герб Казахстана»:
>> Государственный герб Республики Казахстан представляет собой изображение шанырака (верхняя сводчатая часть юрты) на голубом фоне, от которого во все стороны в виде солнечных лучей расходятся уыки (опоры) в обрамлении крыльев мифических коней. В нижней части герба - надпись "Кaзакстан". В цветном изображении Государственный герб Республики Казахстан - двух цветов: золота и сине-голубого.
Нарушением геральдических канонов я назвал бы тут прежде всего внесенную в герб надпись «Кaзакстан». Кроме того, воспроизвести этот герб по блазону, на мой взгляд, весьма затруднительно.
А что Вам не понравилось в гербе России? Классический «французский» щит.
Сообщение отредактировано автором 2014-05-16 08:24:54 | |
|
| RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37670  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37670]37670[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
GoldenScrew написал 2014-05-16 03:14:45:
>> Посмотрел на герб Казахстана, так это скорее эмблема, а не герб, ибо круглые щиты бывают, а вот с выемками... наврятли. Что скажите, эмблема это или малый герб?
Ну да - у Казахстана не герб ,а государственная эмблема .... как и ещё у некоторых государств
Сообщение отредактировано автором 2014-05-16 10:23:00 | |
|
| RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37672  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37672]37672[/a] x
Автор: Daniel Rødulv Статус: Гость Регистрация: 10 Feb 2005 Посты: 1667 |
Ginger написал 2014-05-16 10:21:47:
>> Ну да - у Казахстана не герб ,а государственная эмблема .... как и ещё у некоторых государств Но сам Казахстан на законодательном уровне считает эту эмблему гербом (что, конечно же, ее таковым не делает). | |
|
| RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37674  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37674]37674[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Daniel Rødulv написал 2014-05-16 10:48:24:
>> Но сам Казахстан на законодательном уровне считает эту эмблему гербом (что, конечно же, ее таковым не делает).
Именно !
СССР и нынешняя Белоруссия - аналогичный случай...
В отличие от Франции с Италией, которые официально именуют свои соответствующие символы государственными эмблемами 
Сообщение отредактировано автором 2014-05-16 11:50:07 | |
|
| RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37683  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37683]37683[/a] x
Автор: GoldenScrew Статус: Гость Регистрация: 15 May 2014 Посты: 4 |
Спасибо, за разъяснение, что щит в геральдике особой роли не играет
А по поводу русского герба и французского щита, то такого щита в живую нигде не используется, кроме как в декоративных целях, и считать его французским, Я бы не стал, всё же иные у них щиты, но раз уж сложилось, что щит не важен, пусть так будет, всем спасибо, думаю ответ получен в полной мере, если кто-то желает дополнить - дополняйте, но к сожалению, не вижу подписки на форуме, на ответы.  | |
|
| RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37687  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37687]37687[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
>> Спасибо, за разъяснение, что щит в геральдике особой роли не играет
Форма щита (за некоторыми исключениями) не играет особой роли 
Герб – это щит. О форме щита. Женский щит.
-------------
GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
>> А по поводу русского герба и французского щита, то такого щита в живую нигде не используется, кроме как в декоративных целях, и считать его французским, Я бы не стал, всё же иные у них щиты, но раз уж сложилось, что щит не важен,
Щит – основной и обязательный элемент герба, представляющий собой условное пространство для размещения гербовых полей (фонов) и фигур. Обычно (но не всегда) этому пространству придаются очертания, напоминающие о средневековом боевом или турнирном щите; отсюда и название. Есть несколько наиболее часто употребляемых форм щита, часто именующихся (весьма неточно и нетвердо) по странам Европы. Форма щита не фиксируется, при воспроизведении герба она может свободно меняться от случая к случаю.
------------------------------------------
Формы геральдических щитов внешне отличают одну национальную традицию гербоведения от другой.
В XII—XVI веках форма геральдических щитов повторяла форму боевых, реально существующих, и менялась вместе с развитием оружия. Но со временем в геральдике произошёл отход от классических (правдоподобных) форм. Форма щита стала обуславливаться модой и личными эстетическими воззрениями. Широкие возможности для фантазии художников открыло появление «bouche» — круглого выреза с правой стороны щита, служившего опорой для копья. Расцвет витиеватости и вычурности приходится на период рококо.
Формы геральдических щитов получили условные названия по национальной принадлежности рыцарства, предпочитавшего определённую конфигурацию щитов. Самой распространённой формой рыцарского щита в эпоху зарождения геральдики была треугольная, которая наравне с формой «французский щит» стала одной из основных в геральдике. В русской геральдике самой употребительной также является французская форма щита.
---------------------------
Основы и правила геральдики  | |
|
| RE: Можно ли считать герб Казахстана гербом, а герб России? | 37688  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37666&ankor=37688]37688[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
GoldenScrew написал 2014-05-16 21:55:08:
>> к сожалению, не вижу подписки на форуме, на ответы.
Насколько я понимаю у этого форума древний движок | |
|
|