ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: герб? ili ...
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37864&ankor=37864]37864[/a] x
Автор: Belenkov Статус: Гость Регистрация: 05 Jun 2014 Посты: 4 |
Помогите определить!
На щитке шпаги вот такое изображение:
Да это не герб, однако если посчитать щиток шпаги "щитом", то ... 
Что могут значить эти символы: трезубец, якорь, пальмовая и лавровая ветви, корона светлейшего князя (?), и мопсы по бокам?
Очень признателен тем, кто уделит мне внимание. 
С уважением, Владимир.
Сообщение отредактировано автором 2014-06-05 22:43:36 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37864&ankor=37865]37865[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
На мой сугубо дилетантский взгляд - обычная декоративная композиция времён расцвета ампира . А судя по ободку из геральдических лилий (Fleur de Lys) , вероятнее всего французского происхождения. Хотя щит (пельта - очень характерный для подобных вещей, так же например присутстует и в государственной эмблеме Франции), но это не герб .
И конечно там не мопсы а стилизованные львы 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-05 23:22:21 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37864&ankor=37866]37866[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Конечно, это не герб.
Это эмблема, составленная с использованием геральдических элементов, в частности - короны. Совершенно очевидно, что здесь присутствует военно-морская символика: якорь и трезубец (символ морского владычества, поскольку был жезлом Посейдона-Нептуна). Также символы славы (лавровая ветвь) и первенства (пальмовая ветвь). Все это помещено на щите (так называемом "амазонском"), одновременно напоминающим офицерскую нагрудную бляху. А по бокам - это не мопсы, а стилизованные львиные головы. Подобного вида щит со львиными головами, например, - элемент государственной эмблемы Франции. Да и лилии над щитком, скорее всего, свидетельствуют о Франции. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37864&ankor=37867]37867[/a] x
Автор: Belenkov Статус: Гость Регистрация: 05 Jun 2014 Посты: 4 |
Спасибо за комментарии, я доверяю Вашему опыту, - значит львиные головы.
Ну а на счет короны? Она никак не Французская!
Понимаю, что это вопрос не по геральдике, однако, кому могла принадлежать такая шпага? Делалась явно по заказу, кто мог заказать такую шпагу? Офицер, генерал, охрана? Причем эти львиные головы мешают фехтовать, т.е. она была изготовлена скорее для церемоний, приёмов.
С уважением, Владимир.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37864&ankor=37868]37868[/a] x
Автор: Belenkov Статус: Гость Регистрация: 05 Jun 2014 Посты: 4 |
Морская (по якорям) шпага.
Общая длина - 95.1 см, ширина на пяте - 28.0 мм, толщина - >6.0 мм.
Ручка бронзовая золоченная.
Имеется гравировка á Sоlingen.
Кем использовались такие шпаги? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37864&ankor=37869]37869[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Belenkov написал 2014-06-06 02:08:46:
>> Кем использовались такие шпаги?
Длина шпаги и декоративность гарды указывает, что это - не боевая, но церемониальная шпага, из тех, что назывались excuses. Ее владелец ездил в карете чаще, чем верхом. Впрочем, укорачивание даже боевых клинков на флоте началось раньше, чем в сухопутных войсках.
Однако плоский (не круглый или треугольный) клинок и бронзовая, а не деревянная (или иного, еще менее боевого материала) гарда говорят о военном чине. Шпага парадная, но могла использоваться и на дуэлях чести - у противника вряд ли было более внушительное оружие. Тем более, что шпажные дуэли во второй половине XVIII - начале XIX веков велись, как правило, до первой крови (царапины).
Кстати, форма гарды особо не мешает, тем более при французском стиле фехтования, использующем работу пальцами и кистью.
Золинген - традиционный центр изготовления хороших клинков. Естественно, что для заказной шпаги под парадную форму использовали качественную сталь.
Ясно, что офицер (или его покровитель) был состоятельным. О его чине судить не представляется возможным.
Княжеская корона может указывать на титул, но не обязательно. Это мог быть и титул не самого офицера, но его командира. Или часть имени корабля. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37864&ankor=37870]37870[/a] x
Автор: Belenkov Статус: Гость Регистрация: 05 Jun 2014 Посты: 4 |
Очень благодарен Вам за квалифицированный, толковый и детальный ответ.
С уважением, Владимир. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|