16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб? ili ...


герб? ili ...37864
Автор: Belenkov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-05 22:40:43 // IP: 95.93.54.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить!
На щитке шпаги вот такое изображение:
Да это не герб, однако если посчитать щиток шпаги "щитом", то ...
Что могут значить эти символы: трезубец, якорь, пальмовая и лавровая ветви, корона светлейшего князя (?), и мопсы по бокам?
Очень признателен тем, кто уделит мне внимание.
С уважением, Владимир.


 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-05 22:43:36

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » P1040386 - Cópia - Cópia.JPG (от 2014-06-05 22:43:21)


RE: герб? ili ...37865
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-06-05 23:13:05 // IP: 79.111.4.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На мой сугубо дилетантский взгляд - обычная декоративная композиция времён расцвета ампира . А судя по ободку из геральдических лилий (Fleur de Lys) , вероятнее всего французского происхождения. Хотя щит (пельта - очень характерный для подобных вещей, так же например присутстует и в государственной эмблеме Франции), но это не герб .

И конечно там не мопсы а стилизованные львы
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-05 23:22:21

RE: герб? ili ...37866
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-05 23:15:20 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно, это не герб.
Это эмблема, составленная с использованием геральдических элементов, в частности - короны. Совершенно очевидно, что здесь присутствует военно-морская символика: якорь и трезубец (символ морского владычества, поскольку был жезлом Посейдона-Нептуна). Также символы славы (лавровая ветвь) и первенства (пальмовая ветвь). Все это помещено на щите (так называемом "амазонском"), одновременно напоминающим офицерскую нагрудную бляху. А по бокам - это не мопсы, а стилизованные львиные головы. Подобного вида щит со львиными головами, например, - элемент государственной эмблемы Франции. Да и лилии над щитком, скорее всего, свидетельствуют о Франции.
 


RE: герб? ili ...37867
Автор: Belenkov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-06 02:00:22 // IP: 95.93.54.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за комментарии, я доверяю Вашему опыту, - значит львиные головы.
Ну а на счет короны? Она никак не Французская!
Понимаю, что это вопрос не по геральдике, однако, кому могла принадлежать такая шпага? Делалась явно по заказу, кто мог заказать такую шпагу? Офицер, генерал, охрана? Причем эти львиные головы мешают фехтовать, т.е. она была изготовлена скорее для церемоний, приёмов.
С уважением, Владимир.


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSCN1390.JPG (от 2014-06-06 02:06:10)


RE: герб? ili ...37868
Автор: Belenkov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-06 02:08:46 // IP: 95.93.54.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Морская (по якорям) шпага.
Общая длина - 95.1 см, ширина на пяте - 28.0 мм, толщина - >6.0 мм.
Ручка бронзовая золоченная.
Имеется гравировка á Sоlingen.

Кем использовались такие шпаги?


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » DSCN1394.JPG (от 2014-06-06 02:09:27)


RE: герб? ili ...37869
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-06-06 10:42:12 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Belenkov написал 2014-06-06 02:08:46:
>> Кем использовались такие шпаги?

Длина шпаги и декоративность гарды указывает, что это - не боевая, но церемониальная шпага, из тех, что назывались excuses. Ее владелец ездил в карете чаще, чем верхом. Впрочем, укорачивание даже боевых клинков на флоте началось раньше, чем в сухопутных войсках.
Однако плоский (не круглый или треугольный) клинок и бронзовая, а не деревянная (или иного, еще менее боевого материала) гарда говорят о военном чине. Шпага парадная, но могла использоваться и на дуэлях чести - у противника вряд ли было более внушительное оружие. Тем более, что шпажные дуэли во второй половине XVIII - начале XIX веков велись, как правило, до первой крови (царапины).
Кстати, форма гарды особо не мешает, тем более при французском стиле фехтования, использующем работу пальцами и кистью.
Золинген - традиционный центр изготовления хороших клинков. Естественно, что для заказной шпаги под парадную форму использовали качественную сталь.

Ясно, что офицер (или его покровитель) был состоятельным. О его чине судить не представляется возможным.
Княжеская корона может указывать на титул, но не обязательно. Это мог быть и титул не самого офицера, но его командира. Или часть имени корабля.
 

RE: герб? ili ...37870
Автор: Belenkov
Статус: Гость
Регистрация: 05 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-06 12:57:25 // IP: 95.93.54.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень благодарен Вам за квалифицированный, толковый и детальный ответ.
С уважением, Владимир.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » P1040374 - Cópia.JPG (от 2014-06-06 13:06:18)
2.без описания  » P1040378 - Cópia.JPG (от 2014-06-06 13:07:17)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL