ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Обновлённый старый герб Владикавказа.
| Обновлённый старый герб Владикавказа. | 37957  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=37957]37957[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Как ни старайся! - новый герб для Владикавказа...
Новый герб Владикавказа.
------------------------
Ребрендинг Владикавказа
"Геральдическая комиссия России нашла ряд ошибок в гербе Владикавказа. Об этом Gradus.pro рассказал первый заместитель председателя Собрания представителей Владикавказа Чермен Зангиев. По его словам, полтора года назад из Москвы пришло геральдическое заключение, в котором говорилось о том, что герб Владикавказа не только не внесен в государственный реестр гербов РФ и не имеет свидетельства, но еще и принижает статус города Владикавказ.
К примеру, в нынешнем гербе выявлено несколько геральдических ошибок, которые принижают статус герба: императорскую корону, которая изображена на гербе Владикавказа, могут использовать только федеральные структуры; дубовые ветки и большое количество цветов на гербе принижают статус города.
— После того, как мы получили заключение от геральдической комиссии, возникла необходимость пересмотреть наш герб. Ссылки на то, что императором был утвержден герб в 19 марта 1873 год, не получили подтверждение в архивной службе. Кто-то просто нашел переписку двух императорских чиновников друг с другом. Скорее всего, это было одобрение императора, которому показали вариант нашего герба. Он его устно одобрил. В руках же у меня находится документ, в котором сказано, что такого решения официально нет, — рассказал Чермен Зангиев.
Тогда же, полтора года назад, была создана комиссия, которая приступила под руководством Председателя Собрания представителей Владикавказа Бэлы Икоевой к разработке нового варианта герба Владикавказа. В состав комиссии вошли художники, архитекторы и историки. Глава МО даже встречалась с руководителем геральдической комиссии России, которого попросила оказать содействие в разработке нового герба. Тогда же было сделано публичное заявление, в котором горожанам предложили предоставить свои варианты герба. На просьбу откликнулся художник, который занимается разработкой гербов — Владислав Коваль.
— Это уроженец нашего города, который занимался разработкой гербов для нескольких городов России. Вообще это был коллективный труд. Для того, чтобы принять новый герб, должны состояться публичные слушания, и только после этого внесут изменения в устав города. Но это тоже не окончательный вариант, мы ждем еще заключения геральдической комиссии, — сказал Чермен Зангиев.
При создании нового герба постарались сохранить исторические знаки, которые на гербе присутствовали всегда – три вершины горы, ключ от ворот крепостной стены и сама крепость, которая защищает Владикавказ.
— Это все мы сохранили. На новом варианте герба мы сохранили так называемые щитодержатели – это барс, который является символом Осетии. Щитодержатели требуют максимального приближения к естественному состоянию оригинала. На гербе мы также отразили награды, которыми были в разные времена награжден наш город – это императорские стандарты, которые мы получили во времена Российской империи. Внизу находится Орденская лента – орден трудового красного знамени, которым нас наградили к 200-летию города. Наверху находится зубчатая корона – олицетворение крепости, силы и защиты. За ней находятся два скрещенных меча, которые означают «город Воинской славы», — говорит Чермен Зангиев.
Он также рассказал, что теперь в гербе будет минимальное количество цветов. Всего их три – серебряный, лазурный и зеленый.
Всего комиссия разработала три варианта герба – большой, средний и малый. Каждый из них имеет свое предназначение. По словам Зангиева, больших денежных затрат смена герба города не потребует.
Общественные слушания по поводу одобрения нового герба города состоятся уже 26 июня. Прийти и высказать свое мнение сможет любой желающий."
---------
Новый герб Владикавказа будут выбирать жители города
------------
У Владикавказа в ближайшее время может появиться новый герб (видео)
Сообщение отредактировано автором 2014-06-18 18:34:34 За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-06-19) | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 37961  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=37961]37961[/a] x |
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 37964  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=37964]37964[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Но все же, все же... В полном (т.н. "большом") гербе не может быть двух вещей:
1. размещения текста девиза на орденской ленте (лента ордена сама по себе, а девизная лента - сама по себе);
2. размещения щитодержателей на орденской ленте как на подножии - нет у орденской ленты такой функции - служить подножием (лента ордена сама по себе, а подножие - само по себе).
Про императорские штандарты сейчас не скажу - надо смотреть документы Департамента Герольдии. Если они были в историческом гербе, то это возможно. Но и при этом у них в сокращенной версии герба (т.н. "средний герб) должны быть видны древки внизу. | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 38003  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=38003]38003[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Насколько я понимаю, искажена расцветка Высочайше утверждённой версии. Не могу найти её в интернете. В ПСЗ она есть. За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-06-25) | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40285  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40285]40285[/a] x
Автор: Salty dog Статус: Гость Регистрация: 02 Mar 2015 Посты: 4 |
Сверху приведено изображение исторического герба Владикавказ.
У меня такой вопрос, если возрождать Высочайше утверждённую версию, а не то что было исполнено в 2014 году, то 1. как поступить с короной, оставить все как было или заменить согласно современным рекомендациям, 2. возможно ли сохранить то навершие что было изначально?
Вольная часть с гербом Терской области убирается автоматически учитывая что Владикавказ уже не входит в состав этой области?
Сообщение отредактировано автором 2015-03-02 22:43:44 | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40286  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40286]40286[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Уважаемый Salty dog! А как быть с действительно историческим гербом Владикавказа высочайше утвержденным 15 марта 1873 года, который полностью повторял герб Терской области? А вот герба с ключом и крепостью П.П.Винклер в своем справочнике 1899 года не упоминает... Интересно, почему? Может до высочайшего утверждения так и не дошло? Как в случае с гербами Майкопа, Баталпашинска и Грозного? | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40288  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40288]40288[/a] x
Автор: Salty dog Статус: Гость Регистрация: 02 Mar 2015 Посты: 4 |
Sandro57 написал 2015-03-03 00:42:42:
>> А как быть с действительно историческим гербом Владикавказа высочайше утвержденным 15 марта 1873 года, который полностью повторял герб Терской области?
Это точно?
Как тогда возник герб с крепостью и горами?
Сообщение отредактировано автором 2015-03-03 01:54:59 | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40293  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40293]40293[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
П.П.Винклер. "Гербы городов, губерний и областей Российской империи", С-Пб, 1899, с.30 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | Герб Владикавказа 1873 г. | » DSC03664.JPG (от 2015-03-03 22:01:58) |
| |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40294  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40294]40294[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
А вот когда точно и при каких обстоятельствах появился герб с крепостью и ключем - загадка. Он широко использовался, но где сведения о его утверждении? Тем более в столь необычном виде - с георгиевской лентой и штандартами, корона с орлом (весьма напоминает герб Севастополя, но Владикавказ не был градоначальством).. Лента уводит в широкое почитание Св.Георгия - Уастырджи у осетин. Не мог ли герб с крепостью и ключем, самовольно используемым, не утвержденным официально проектом? Впрочем, это только догадки. Думаю, мэтры геральдики здесь на форуме, помогут установить истину. | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40295  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40295]40295[/a] x
Автор: Salty dog Статус: Гость Регистрация: 02 Mar 2015 Посты: 4 |
Sandro57 написал 2015-03-03 22:07:03:
>> А вот когда точно и при каких обстоятельствах появился герб с крепостью и ключем - загадка. Он широко использовался, но где сведения о его утверждении? Тем более в столь необычном виде - с георгиевской лентой и штандартами, корона с орлом (весьма напоминает герб Севастополя, но Владикавказ не был градоначальством).. Лента уводит в широкое почитание Св.Георгия - Уастырджи у осетин. Не мог ли герб с крепостью и ключем, самовольно используемым, не утвержденным официально проектом? Впрочем, это только догадки. Думаю, мэтры геральдики здесь на форуме, помогут установить истину.
Учитывая все приведенные факты, думаю, возвращать городу следует утвержденный, исторический герб. | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40296  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40296]40296[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
.
Сообщение отредактировано автором 2015-03-04 00:01:46 | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40297  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40297]40297[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Вряд ли получится. Его использует Терское казачье войско, плюс герб с ключем и крепостью уже намертво "въелся"...В результате многолетних поисков найдены интересные документы о Владикавказском Гербе, гербах Терской и Кавказской областей, древнем гербе Осетии, города Моздока и другие документы.
В центральном Государственном Историческом Архиве в г. Санкт-Петербург хранятся документы, позволяющие прикоснуться к истории создания Герба города Владикавказ. Герб Высочайше утвержден Государем Императором в 31-ый день марта 1873 г.
В изображении герба содержатся все важные для характеристики города Владикавказа символы-эмблемы:
В верхней части щита на фоне голубого неба белеет вершина горы Казбек, и протянулась линия Черных гор, напоминающая своим контуром Столовую гору. Ниже размещена зеленая полоска лесистых гор.
В центре герба — закрытые ворота крепости, сияющие золотистым цветом. На ярко красном фоне нижней части щита герба расположен по диагонали золотой ключ с прорезью в виде креста — символ веры и малая корона — знак твердости и власти.
Все это — в обрамлении венка из дубовых веток с золотистыми листьями, перевитыми муаровой лентой нежно голубого цвета и завершением в виде большой императорской короны с крестом, создают монументальность и жизнеутверждающее величие Гербу нашего прекрасного исторического города Владикавказа. Проект герба был подписан архитектором Уптоном, который работал ранее в г. Владикавказе.
Но... история Герба г. Владикавказ еще хранит свои тайны.
В процессе поиска найдено много новых документов: рисунок-эскиз, выполненный в виде очень беглого наброска щита герба с изображением в верхней части ворот, боковые устои которых выполнены в виде башен, весьма напоминающих по своей форме знаменитые башни «Замка царицы Тамары», что находятся на Военно-Грузинской дороге. А в нижней части щита герба нарисован ключ с прорезью креста.
Другой документ-записка следующего содержания:
«При получения представления о Владикавказском Гербе я нашел в нем столько геральдических ошибок и пестроты, что полагал полезным обратить на это внимание».
Дата записки точно совпадает с датой письма Кавказского комитета в Санкт-Петербурге от 22 января 1871 года. Рисунок-эскиз свидетельствует о том, рисовал его человек, хорошо знающий Кавказ. Согласно историческим справкам, автором «Записки» был Г.Г. Гагарин — личность необыкновенная: князь, дипломат, поручик гусарского полка, ученик великого Карла Брюллова, флигель-адъютант Его императорского Величества, не побоявшийся гнева царя Николая и написавший смелую записку в защиту горцев, полковник, участник Кавказской войны, Вице-президент Академии Художеств России, друг великих поэтов — А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, оформивший по личной просьбе А.С. Пушкина многие его произведения.
Подробнее: region15.ru/docs/vladikavkaz-gerb/
Здесь вообще описывается герб, где ключ на червлени - в нижней части щита, а в верхней - крепость. Забавляет вот это:"малая корона — знак твердости и власти." и вот это: "ПРОЕКТ герба был подписан архитектором Уптоном". При этом я нигде еще не встречал копии императорского указа (ежели он есть в архиве)! Терзают смутные сомнения, что во Владикавказе выдают за "старинный герб", его неутвержденный проект. Если это так, то и "восстанавливать" нечего. И еще момент - городские гербы в РИ не украшались императорскими коронами, если только герб города не совпадал с губернским. А у нас в гербе Терской области - древняя царская корона, как и положено областным гербам, а в гербе с ключем и крепостью - императорская. | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40298  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40298]40298[/a] x
Автор: Salty dog Статус: Гость Регистрация: 02 Mar 2015 Посты: 4 |
Почему восстанавливать нечего, если есть герб Владикавказа (идентичный гербу Терской области) утвержденный 1873 г.? То что его использует Терское казачье войско ничего в данном случае не означает. | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40299  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40299]40299[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Друзья, все это уже пустой разговор. Тот вариант герба, который был предложен Ковалем, давно в принципе согласован. Спор шел лишь о деталях, а не об общей композиции. Она основана на многих предъявленных Герсовету фактах реального употребления герба. По-моему, даже были найдены и свидетельства, подтверждающие его существование не только де-факто, но и де-юре. Деталей не упомню, так как не следил за процессом. То, что у Винклера помещен герб Владикавказа идентичный гербу Терской области - явная ошибка, видимая невооруженным глазом, и притягивать к ней за уши символику города не надо. У Винклера, если поискать, ошибок достаточное количество. Он популяризатор, а не первоисточник.
Сообщение отредактировано автором 2015-03-04 10:42:50 | |
|
| RE: Обновлённый старый герб Владикавказа. | 40306  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37957&ankor=40306]40306[/a] x
Автор: Sandro57 Статус: Гость Регистрация: 03 Jan 2015 Посты: 132 |
Михаил Шелковенко написал 2015-03-04 10:41:37:
>> Друзья, все это уже пустой разговор. Тот вариант герба, который был предложен Ковалем, давно в принципе согласован. Спор шел лишь о деталях, а не об общей композиции. Она основана на многих предъявленных Герсовету фактах реального употребления герба. По-моему, даже были найдены и свидетельства, подтверждающие его существование не только де-факто, но и де-юре. Деталей не упомню, так как не следил за процессом. То, что у Винклера помещен герб Владикавказа идентичный гербу Терской области - явная ошибка, видимая невооруженным глазом, и притягивать к ней за уши символику города не надо. У Винклера, если поискать, ошибок достаточное количество. Он популяризатор, а не первоисточник.
Михаил Николаевич! Да тут спора то и не было, проект нового герба Владикавказа в целом приличный, только как вы правильно подметили, "дьявол кроется в деталях". Подножие только поменять, и да, там с девизом неувязка. Название «Владикавказ» со значением «Владей Кавказом» было дано крепости П.С.Потёмкиным. «При входе гор предписал я основать крепость на назначенном по обозрению моему месте под именем Владикавказ» — докладывал в рапорте о закладке крепости генерал-поручик П. С. Потёмкин 25 апреля 1784 года.
Откуда взялось "Владеть..."? | |
|
|