» Sun, 18.11.2018, 09:27:07 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Обновлённый старый герб Владикавказа.


Обновлённый старый герб Владикавказа.37957
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1673
2014-06-18 18:05:36 // IP: 79.111.172.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как ни старайся! - новый герб для Владикавказа...

Новый герб Владикавказа.




------------------------


Ребрендинг Владикавказа

"Геральдическая комиссия России нашла ряд ошибок в гербе Владикавказа. Об этом Gradus.pro рассказал первый заместитель председателя Собрания представителей Владикавказа Чермен Зангиев. По его словам, полтора года назад из Москвы пришло геральдическое заключение, в котором говорилось о том, что герб Владикавказа не только не внесен в государственный реестр гербов РФ и не имеет свидетельства, но еще и принижает статус города Владикавказ.

К примеру, в нынешнем гербе выявлено несколько геральдических ошибок, которые принижают статус герба: императорскую корону, которая изображена на гербе Владикавказа, могут использовать только федеральные структуры; дубовые ветки и большое количество цветов на гербе принижают статус города.

— После того, как мы получили заключение от геральдической комиссии, возникла необходимость пересмотреть наш герб. Ссылки на то, что императором был утвержден герб в 19 марта 1873 год, не получили подтверждение в архивной службе. Кто-то просто нашел переписку двух императорских чиновников друг с другом. Скорее всего, это было одобрение императора, которому показали вариант нашего герба. Он его устно одобрил. В руках же у меня находится документ, в котором сказано, что такого решения официально нет, — рассказал Чермен Зангиев.

Тогда же, полтора года назад, была создана комиссия, которая приступила под руководством Председателя Собрания представителей Владикавказа Бэлы Икоевой к разработке нового варианта герба Владикавказа. В состав комиссии вошли художники, архитекторы и историки. Глава МО даже встречалась с руководителем геральдической комиссии России, которого попросила оказать содействие в разработке нового герба. Тогда же было сделано публичное заявление, в котором горожанам предложили предоставить свои варианты герба. На просьбу откликнулся художник, который занимается разработкой гербов — Владислав Коваль.

— Это уроженец нашего города, который занимался разработкой гербов для нескольких городов России. Вообще это был коллективный труд. Для того, чтобы принять новый герб, должны состояться публичные слушания, и только после этого внесут изменения в устав города. Но это тоже не окончательный вариант, мы ждем еще заключения геральдической комиссии, — сказал Чермен Зангиев.

При создании нового герба постарались сохранить исторические знаки, которые на гербе присутствовали всегда – три вершины горы, ключ от ворот крепостной стены и сама крепость, которая защищает Владикавказ.

— Это все мы сохранили. На новом варианте герба мы сохранили так называемые щитодержатели – это барс, который является символом Осетии. Щитодержатели требуют максимального приближения к естественному состоянию оригинала. На гербе мы также отразили награды, которыми были в разные времена награжден наш город – это императорские стандарты, которые мы получили во времена Российской империи. Внизу находится Орденская лента – орден трудового красного знамени, которым нас наградили к 200-летию города. Наверху находится зубчатая корона – олицетворение крепости, силы и защиты. За ней находятся два скрещенных меча, которые означают «город Воинской славы», — говорит Чермен Зангиев.

Он также рассказал, что теперь в гербе будет минимальное количество цветов. Всего их три – серебряный, лазурный и зеленый.

Всего комиссия разработала три варианта герба – большой, средний и малый. Каждый из них имеет свое предназначение. По словам Зангиева, больших денежных затрат смена герба города не потребует.

Общественные слушания по поводу одобрения нового герба города состоятся уже 26 июня. Прийти и высказать свое мнение сможет любой желающий."

---------

Новый герб Владикавказа будут выбирать жители города

------------


У Владикавказа в ближайшее время может появиться новый герб (видео)
 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-18 18:34:34
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-06-19)

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.37961
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 589
2014-06-19 00:07:17 // IP: 89.222.164.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2014-06-18 18:05:36:
>> Как ни старайся! - новый герб для Владикавказа...
Новый герб Владикавказа.
------------------------
Ребрендинг Владикавказа
---------
Новый герб Владикавказа будут выбирать жители города
-----------
У Владикавказа в ближайшее время может появиться новый герб (видео)


О, как это знакомо!
Хотя градус ниже чем у Якутян. Северная кровь горячая!))
 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-19 00:08:55

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.37964
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2014-06-20 01:02:22 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но все же, все же... В полном (т.н. "большом") гербе не может быть двух вещей:
1. размещения текста девиза на орденской ленте (лента ордена сама по себе, а девизная лента - сама по себе);
2. размещения щитодержателей на орденской ленте как на подножии - нет у орденской ленты такой функции - служить подножием (лента ордена сама по себе, а подножие - само по себе).
Про императорские штандарты сейчас не скажу - надо смотреть документы Департамента Герольдии. Если они были в историческом гербе, то это возможно. Но и при этом у них в сокращенной версии герба (т.н. "средний герб) должны быть видны древки внизу.
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-06-20), Ginger (2014-06-25)

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.38003
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1784
2014-06-25 16:12:17 // IP: 95.27.67.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Насколько я понимаю, искажена расцветка Высочайше утверждённой версии. Не могу найти её в интернете. В ПСЗ она есть.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-06-25)

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40285
Автор: Salty dog
Статус: Гость
Регистрация: 02 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-02 22:37:39 // IP: 31.47.136.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Сверху приведено изображение исторического герба Владикавказ.

У меня такой вопрос, если возрождать Высочайше утверждённую версию, а не то что было исполнено в 2014 году, то 1. как поступить с короной, оставить все как было или заменить согласно современным рекомендациям, 2. возможно ли сохранить то навершие что было изначально?

Вольная часть с гербом Терской области убирается автоматически учитывая что Владикавказ уже не входит в состав этой области?
 
Сообщение отредактировано автором 2015-03-02 22:43:44

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40286
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-03-03 00:42:42 // IP: 185.3.35.254ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Salty dog! А как быть с действительно историческим гербом Владикавказа высочайше утвержденным 15 марта 1873 года, который полностью повторял герб Терской области? А вот герба с ключом и крепостью П.П.Винклер в своем справочнике 1899 года не упоминает... Интересно, почему? Может до высочайшего утверждения так и не дошло? Как в случае с гербами Майкопа, Баталпашинска и Грозного?
 


RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40288
Автор: Salty dog
Статус: Гость
Регистрация: 02 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-03 01:05:15 // IP: 31.47.136.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sandro57 написал 2015-03-03 00:42:42:
>> А как быть с действительно историческим гербом Владикавказа высочайше утвержденным 15 марта 1873 года, который полностью повторял герб Терской области?


Это точно?

Как тогда возник герб с крепостью и горами?
 
Сообщение отредактировано автором 2015-03-03 01:54:59

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40293
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-03-03 21:53:46 // IP: 185.3.35.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

П.П.Винклер. "Гербы городов, губерний и областей Российской империи", С-Пб, 1899, с.30
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Герб Владикавказа 1873 г.  » DSC03664.JPG (от 2015-03-03 22:01:58)


RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40294
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-03-03 22:07:03 // IP: 185.3.35.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот когда точно и при каких обстоятельствах появился герб с крепостью и ключем - загадка. Он широко использовался, но где сведения о его утверждении? Тем более в столь необычном виде - с георгиевской лентой и штандартами, корона с орлом (весьма напоминает герб Севастополя, но Владикавказ не был градоначальством).. Лента уводит в широкое почитание Св.Георгия - Уастырджи у осетин. Не мог ли герб с крепостью и ключем, самовольно используемым, не утвержденным официально проектом? Впрочем, это только догадки. Думаю, мэтры геральдики здесь на форуме, помогут установить истину.
 


RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40295
Автор: Salty dog
Статус: Гость
Регистрация: 02 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-03 23:07:15 // IP: 31.47.136.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sandro57 написал 2015-03-03 22:07:03:
>> А вот когда точно и при каких обстоятельствах появился герб с крепостью и ключем - загадка. Он широко использовался, но где сведения о его утверждении? Тем более в столь необычном виде - с георгиевской лентой и штандартами, корона с орлом (весьма напоминает герб Севастополя, но Владикавказ не был градоначальством).. Лента уводит в широкое почитание Св.Георгия - Уастырджи у осетин. Не мог ли герб с крепостью и ключем, самовольно используемым, не утвержденным официально проектом? Впрочем, это только догадки. Думаю, мэтры геральдики здесь на форуме, помогут установить истину.


Учитывая все приведенные факты, думаю, возвращать городу следует утвержденный, исторический герб.
 

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40296
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-03-03 23:58:22 // IP: 185.3.35.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-03-04 00:01:46

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40297
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-03-03 23:58:22 // IP: 185.3.35.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вряд ли получится. Его использует Терское казачье войско, плюс герб с ключем и крепостью уже намертво "въелся"...В результате многолетних поисков найдены интересные документы о Владикавказском Гербе, гербах Терской и Кавказской областей, древнем гербе Осетии, города Моздока и другие документы.

В центральном Государственном Историческом Архиве в г. Санкт-Петербург хранятся документы, позволяющие прикоснуться к истории создания Герба города Владикавказ. Герб Высочайше утвержден Государем Императором в 31-ый день марта 1873 г.

В изображении герба содержатся все важные для характеристики города Владикавказа символы-эмблемы:

В верхней части щита на фоне голубого неба белеет вершина горы Казбек, и протянулась линия Черных гор, напоминающая своим контуром Столовую гору. Ниже размещена зеленая полоска лесистых гор.

В центре герба — закрытые ворота крепости, сияющие золотистым цветом. На ярко красном фоне нижней части щита герба расположен по диагонали золотой ключ с прорезью в виде креста — символ веры и малая корона — знак твердости и власти.

Все это — в обрамлении венка из дубовых веток с золотистыми листьями, перевитыми муаровой лентой нежно голубого цвета и завершением в виде большой императорской короны с крестом, создают монументальность и жизнеутверждающее величие Гербу нашего прекрасного исторического города Владикавказа. Проект герба был подписан архитектором Уптоном, который работал ранее в г. Владикавказе.

Но... история Герба г. Владикавказ еще хранит свои тайны.

В процессе поиска найдено много новых документов: рисунок-эскиз, выполненный в виде очень беглого наброска щита герба с изображением в верхней части ворот, боковые устои которых выполнены в виде башен, весьма напоминающих по своей форме знаменитые башни «Замка царицы Тамары», что находятся на Военно-Грузинской дороге. А в нижней части щита герба нарисован ключ с прорезью креста.

Другой документ-записка следующего содержания:

«При получения представления о Владикавказском Гербе я нашел в нем столько геральдических ошибок и пестроты, что полагал полезным обратить на это внимание».

Дата записки точно совпадает с датой письма Кавказского комитета в Санкт-Петербурге от 22 января 1871 года. Рисунок-эскиз свидетельствует о том, рисовал его человек, хорошо знающий Кавказ. Согласно историческим справкам, автором «Записки» был Г.Г. Гагарин — личность необыкновенная: князь, дипломат, поручик гусарского полка, ученик великого Карла Брюллова, флигель-адъютант Его императорского Величества, не побоявшийся гнева царя Николая и написавший смелую записку в защиту горцев, полковник, участник Кавказской войны, Вице-президент Академии Художеств России, друг великих поэтов — А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, оформивший по личной просьбе А.С. Пушкина многие его произведения.

Подробнее: region15.ru/docs/vladikavkaz-gerb/

Здесь вообще описывается герб, где ключ на червлени - в нижней части щита, а в верхней - крепость. Забавляет вот это:"малая корона — знак твердости и власти." и вот это: "ПРОЕКТ герба был подписан архитектором Уптоном". При этом я нигде еще не встречал копии императорского указа (ежели он есть в архиве)! Терзают смутные сомнения, что во Владикавказе выдают за "старинный герб", его неутвержденный проект. Если это так, то и "восстанавливать" нечего. И еще момент - городские гербы в РИ не украшались императорскими коронами, если только герб города не совпадал с губернским. А у нас в гербе Терской области - древняя царская корона, как и положено областным гербам, а в гербе с ключем и крепостью - императорская.
 


RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40298
Автор: Salty dog
Статус: Гость
Регистрация: 02 Mar 2015
Посты: 4
2015-03-04 09:51:00 // IP: 85.172.232.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему восстанавливать нечего, если есть герб Владикавказа (идентичный гербу Терской области) утвержденный 1873 г.? То что его использует Терское казачье войско ничего в данном случае не означает.
 


RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40299
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2015-03-04 10:41:37 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Друзья, все это уже пустой разговор. Тот вариант герба, который был предложен Ковалем, давно в принципе согласован. Спор шел лишь о деталях, а не об общей композиции. Она основана на многих предъявленных Герсовету фактах реального употребления герба. По-моему, даже были найдены и свидетельства, подтверждающие его существование не только де-факто, но и де-юре. Деталей не упомню, так как не следил за процессом. То, что у Винклера помещен герб Владикавказа идентичный гербу Терской области - явная ошибка, видимая невооруженным глазом, и притягивать к ней за уши символику города не надо. У Винклера, если поискать, ошибок достаточное количество. Он популяризатор, а не первоисточник.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-03-04 10:42:50
За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2015-03-05)

RE: Обновлённый старый герб Владикавказа.40306
Автор: Sandro57
Статус: Гость
Регистрация: 03 Jan 2015
Посты: 132
2015-03-04 12:59:44 // IP: 94.233.173.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2015-03-04 10:41:37:
>> Друзья, все это уже пустой разговор. Тот вариант герба, который был предложен Ковалем, давно в принципе согласован. Спор шел лишь о деталях, а не об общей композиции. Она основана на многих предъявленных Герсовету фактах реального употребления герба. По-моему, даже были найдены и свидетельства, подтверждающие его существование не только де-факто, но и де-юре. Деталей не упомню, так как не следил за процессом. То, что у Винклера помещен герб Владикавказа идентичный гербу Терской области - явная ошибка, видимая невооруженным глазом, и притягивать к ней за уши символику города не надо. У Винклера, если поискать, ошибок достаточное количество. Он популяризатор, а не первоисточник.

Михаил Николаевич! Да тут спора то и не было, проект нового герба Владикавказа в целом приличный, только как вы правильно подметили, "дьявол кроется в деталях". Подножие только поменять, и да, там с девизом неувязка. Название «Владикавказ» со значением «Владей Кавказом» было дано крепости П.С.Потёмкиным. «При входе гор предписал я основать крепость на назначенном по обозрению моему месте под именем Владикавказ» — докладывал в рапорте о закладке крепости генерал-поручик П. С. Потёмкин 25 апреля 1784 года.
Откуда взялось "Владеть..."?
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL