Тема: Обновлённый старый герб Владикавказа.

2014-06-18 18:05:36 // IP: 79.111.172.88

Как ни старайся! - новый герб для Владикавказа...

Новый герб Владикавказа.

2014-06-19 00:07:17 // IP: 89.222.164.145

Ginger написал 2014-06-18 18:05:36:
>> Как ни старайся! - новый герб для Владикавказа...
Новый герб Владикавказа.
------------------------
Ребрендинг Владикавказа
---------
Новый герб Владикавказа будут выбирать жители города
-----------
У Владикавказа в ближайшее время может появиться новый герб (видео)

2014-06-20 01:02:22 // IP: 95.83.189.12

Но все же, все же... В полном (т.н. "большом") гербе не может быть двух вещей:
1. размещения текста девиза на орденской ленте (лента ордена сама по себе, а девизная лента - сама по себе);
2. размещения щитодержателей на орденской ленте как на подножии - нет у орденской ленты такой функции - служить подножием (лента ордена сама по себе, а подножие - само по себе).
Про императорские штандарты сейчас не скажу - надо смотреть документы Департамента Герольдии. Если они были в историческом гербе, то это возможно. Но и при этом у них в сокращенной версии герба (т.н. "средний герб) должны быть видны древки внизу.
 

2014-06-25 16:12:17 // IP: 95.27.67.167

Насколько я понимаю, искажена расцветка Высочайше утверждённой версии. Не могу найти её в интернете. В ПСЗ она есть.
 

2015-03-03 00:42:42 // IP: 185.3.35.254

Уважаемый Salty dog! А как быть с действительно историческим гербом Владикавказа высочайше утвержденным 15 марта 1873 года, который полностью повторял герб Терской области? А вот герба с ключом и крепостью П.П.Винклер в своем справочнике 1899 года не упоминает... Интересно, почему? Может до высочайшего утверждения так и не дошло? Как в случае с гербами Майкопа, Баталпашинска и Грозного?
 

2015-03-03 01:05:15 // IP: 31.47.136.236

Sandro57 написал 2015-03-03 00:42:42:
>> А как быть с действительно историческим гербом Владикавказа высочайше утвержденным 15 марта 1873 года, который полностью повторял герб Терской области?

2015-03-03 21:53:46 // IP: 185.3.35.131

П.П.Винклер. "Гербы городов, губерний и областей Российской империи", С-Пб, 1899, с.30
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Герб Владикавказа 1873 г.

» DSC03664.JPG (от 2015-03-03 22:01:58)

2015-03-03 22:07:03 // IP: 185.3.35.131

А вот когда точно и при каких обстоятельствах появился герб с крепостью и ключем - загадка. Он широко использовался, но где сведения о его утверждении? Тем более в столь необычном виде - с георгиевской лентой и штандартами, корона с орлом (весьма напоминает герб Севастополя, но Владикавказ не был градоначальством).. Лента уводит в широкое почитание Св.Георгия - Уастырджи у осетин. Не мог ли герб с крепостью и ключем, самовольно используемым, не утвержденным официально проектом? Впрочем, это только догадки. Думаю, мэтры геральдики здесь на форуме, помогут установить истину.
 

2015-03-03 23:07:15 // IP: 31.47.136.236

Sandro57 написал 2015-03-03 22:07:03:
>> А вот когда точно и при каких обстоятельствах появился герб с крепостью и ключем - загадка. Он широко использовался, но где сведения о его утверждении? Тем более в столь необычном виде - с георгиевской лентой и штандартами, корона с орлом (весьма напоминает герб Севастополя, но Владикавказ не был градоначальством).. Лента уводит в широкое почитание Св.Георгия - Уастырджи у осетин. Не мог ли герб с крепостью и ключем, самовольно используемым, не утвержденным официально проектом? Впрочем, это только догадки. Думаю, мэтры геральдики здесь на форуме, помогут установить истину.

2015-03-03 23:58:22 // IP: 185.3.35.131

.
 

2015-03-03 23:58:22 // IP: 185.3.35.131

Вряд ли получится. Его использует Терское казачье войско, плюс герб с ключем и крепостью уже намертво "въелся"...В результате многолетних поисков найдены интересные документы о Владикавказском Гербе, гербах Терской и Кавказской областей, древнем гербе Осетии, города Моздока и другие документы.

В центральном Государственном Историческом Архиве в г. Санкт-Петербург хранятся документы, позволяющие прикоснуться к истории создания Герба города Владикавказ. Герб Высочайше утвержден Государем Императором в 31-ый день марта 1873 г.

В изображении герба содержатся все важные для характеристики города Владикавказа символы-эмблемы:

В верхней части щита на фоне голубого неба белеет вершина горы Казбек, и протянулась линия Черных гор, напоминающая своим контуром Столовую гору. Ниже размещена зеленая полоска лесистых гор.

В центре герба — закрытые ворота крепости, сияющие золотистым цветом. На ярко красном фоне нижней части щита герба расположен по диагонали золотой ключ с прорезью в виде креста — символ веры и малая корона — знак твердости и власти.

Все это — в обрамлении венка из дубовых веток с золотистыми листьями, перевитыми муаровой лентой нежно голубого цвета и завершением в виде большой императорской короны с крестом, создают монументальность и жизнеутверждающее величие Гербу нашего прекрасного исторического города Владикавказа. Проект герба был подписан архитектором Уптоном, который работал ранее в г. Владикавказе.

Но... история Герба г. Владикавказ еще хранит свои тайны.

В процессе поиска найдено много новых документов: рисунок-эскиз, выполненный в виде очень беглого наброска щита герба с изображением в верхней части ворот, боковые устои которых выполнены в виде башен, весьма напоминающих по своей форме знаменитые башни «Замка царицы Тамары», что находятся на Военно-Грузинской дороге. А в нижней части щита герба нарисован ключ с прорезью креста.

Другой документ-записка следующего содержания:

«При получения представления о Владикавказском Гербе я нашел в нем столько геральдических ошибок и пестроты, что полагал полезным обратить на это внимание».

Дата записки точно совпадает с датой письма Кавказского комитета в Санкт-Петербурге от 22 января 1871 года. Рисунок-эскиз свидетельствует о том, рисовал его человек, хорошо знающий Кавказ. Согласно историческим справкам, автором «Записки» был Г.Г. Гагарин — личность необыкновенная: князь, дипломат, поручик гусарского полка, ученик великого Карла Брюллова, флигель-адъютант Его императорского Величества, не побоявшийся гнева царя Николая и написавший смелую записку в защиту горцев, полковник, участник Кавказской войны, Вице-президент Академии Художеств России, друг великих поэтов — А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, оформивший по личной просьбе А.С. Пушкина многие его произведения.

Подробнее: region15.ru/docs/vladikavkaz-gerb/

Здесь вообще описывается герб, где ключ на червлени - в нижней части щита, а в верхней - крепость. Забавляет вот это:"малая корона — знак твердости и власти." и вот это: "ПРОЕКТ герба был подписан архитектором Уптоном". При этом я нигде еще не встречал копии императорского указа (ежели он есть в архиве)! Терзают смутные сомнения, что во Владикавказе выдают за "старинный герб", его неутвержденный проект. Если это так, то и "восстанавливать" нечего. И еще момент - городские гербы в РИ не украшались императорскими коронами, если только герб города не совпадал с губернским. А у нас в гербе Терской области - древняя царская корона, как и положено областным гербам, а в гербе с ключем и крепостью - императорская.
 

2015-03-04 09:51:00 // IP: 85.172.232.247

Почему восстанавливать нечего, если есть герб Владикавказа (идентичный гербу Терской области) утвержденный 1873 г.? То что его использует Терское казачье войско ничего в данном случае не означает.
 

2015-03-04 10:41:37 // IP: 95.83.189.12

Друзья, все это уже пустой разговор. Тот вариант герба, который был предложен Ковалем, давно в принципе согласован. Спор шел лишь о деталях, а не об общей композиции. Она основана на многих предъявленных Герсовету фактах реального употребления герба. По-моему, даже были найдены и свидетельства, подтверждающие его существование не только де-факто, но и де-юре. Деталей не упомню, так как не следил за процессом. То, что у Винклера помещен герб Владикавказа идентичный гербу Терской области - явная ошибка, видимая невооруженным глазом, и притягивать к ней за уши символику города не надо. У Винклера, если поискать, ошибок достаточное количество. Он популяризатор, а не первоисточник.
 

2015-03-04 12:59:44 // IP: 94.233.173.236

Михаил Шелковенко написал 2015-03-04 10:41:37:
>> Друзья, все это уже пустой разговор. Тот вариант герба, который был предложен Ковалем, давно в принципе согласован. Спор шел лишь о деталях, а не об общей композиции. Она основана на многих предъявленных Герсовету фактах реального употребления герба. По-моему, даже были найдены и свидетельства, подтверждающие его существование не только де-факто, но и де-юре. Деталей не упомню, так как не следил за процессом. То, что у Винклера помещен герб Владикавказа идентичный гербу Терской области - явная ошибка, видимая невооруженным глазом, и притягивать к ней за уши символику города не надо. У Винклера, если поискать, ошибок достаточное количество. Он популяризатор, а не первоисточник.