16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: в сопровождении


в сопровождении37965
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-06-21 00:51:06 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что автор гравюры подразумевал в первом случае - в общем-то можно понять: знатный горожанин помимо родового герба обременен по жизни негеральдической цепью...


А во втором случае?
Просто некий намек на хобби по жизни, легкое увлечение господина секретаря?..
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-21 00:53:57

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Герб знатного жителя Нюрнберга Лоренца Штайбера.jpg (от 2014-06-21 00:51:37)
2.без описания  » герб Якоба Банизиса, секретаря императора Максимилиана, 1520 год.jpg (от 2014-06-21 00:51:57)


RE: в сопровождении37987
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-06-24 18:14:52 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Светлейший и опытнейший христианский ум своего поколения", доктор богословия преподобный Якоб де Банниссиус или, по родному хорватскому, Яков Баничевич, как выдающийся гуманист эпохи Возрождения, конечно, мог иметь много разных увлечений, помимо работы императорского секретаря и канцлера, декана Тридентского и Антверпенского капитулов, друга и покровителя Эразма Ротердамского, Альбрехта Дюрера и многих других.
Однако скорее всего рядом с его личным гербом, основанном на гербе Далматии ("далматской троглавице"), Дюрер изобразил символическую благодарность (в частности, возможно, и за протекцию перед императором Карлом V о сохранении пенсии Дюреру) за меценатскую деятельность.
Для сравнения, аналогичную символическую фигуру можно увидеть в экслибрисе Эразма Штренбергера (Erasmus Strenberger), созданном тем же Дюрером. Не станем же мы утверждать, что протеже и помощик Баничевича увлекался голыми мужиками с вилами?
Кстати, есть определенное подозрение, что оба упомянутых герба созданы не самим Дюрером, а кем-то из его учеников. www.meixner-glanz-webdesign.de/mag_glanz_duerers-wappen
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-06-24), Марк (2014-06-24), Герасимов (2014-06-24)

в сопровождении37993
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-06-24 22:21:28 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Об увлечении голыми мужиками достоверных данных нет, как нет, впрочем, и опровергающих это допущение свидетельств...
Однако - сопровождал-таки почему-то Дюрер картинки конкретных гербов конкретными же дополнениями...

А то, что изображенный благодарным Дюрером в картуше горшок с цветами заботливо пддерживают явно мужские ручонки, не оставляет сомнений в намеке на внеслужебные увлечения носителя герба, императорского секретаря...
И если принять во внимание то обстоятельство, что все произведения эпохи просто-таки насыщены аллегориями, метафорами иносказанями и намеками... то горшок с цветами может оказаться не только благодарностью за протекцию...

 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-24 22:42:21

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Emblem+of+Erasmus+Strenberger-1600x1200-1279.jpg (от 2014-06-24 22:24:58)
2.без описания  » герб Якоба Банизиса, секретаря императора Максимилиана,д.jpg (от 2014-06-24 22:35:20)


RE: в сопровождении37995
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2014-06-24 22:37:19 // IP: 31.207.150.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Итальянцы на Nostri avi уже оказывается подробно всё это обсуждали: www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=16926
У Штренбергера "голый мужик" на самом деле держит щипцы и вырывает ими зуб дракона, что имеет некий алхимический подтекст и действительно может отражать увлечение гербовладельца алхимией.
А рядом с гербом Баничевича возможно изображена эмблема наваррского Ордена Террасса (или Вазы с лилиями), что аллегорически, как указал Виргиниюс, может отражать благодарность художника гербовладельцу.

 

За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2014-06-24)

RE: в сопровождении38000
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-06-25 00:53:23 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-06-24 22:37:19:
>> У Штренбергера "голый мужик" на самом деле держит щипцы и вырывает ими зуб дракона, что имеет некий алхимический подтекст и действительно может отражать увлечение гербовладельца алхимией.

Раз уж рядом с Баничевичем изображен намек на Kannenorden (орден Терраца), то почему не предположить, что рядом со Штренбергером изображен намек на Drachenorden (орден Дракона)? Конечно, орден Дракона к тому времени уже не присваивался, но его еще помнили и, вероятно, считали "находящимся в обороте". Во всяком случае, у Дюрера есть работы с его изображением.

"Алхимическая" версия тоже вполне вероятна.
 

RE: в сопровождении38004
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1788
2014-06-25 16:13:48 // IP: 95.27.67.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На мой взгляд, в случае со Штернбергером изображен вполне узнаваемый Аполлон, попирающий Пифона. Скорее всего, это персональная эмблема, как и у Таннстеттера (www.familienkunde.at/Grafik/Wappen_8.gif); тогда как у Баневича, скорее всего, и правда дополненный руками и облаками знак (один из знаков) ордена Грифона (он же - орден Кувшина, вышеупомянутый Kannenorden). У Таннстеттера сбоку ещё - что-то вроде "домового знака" или пикто-монограммы. У Стабиуса - тоже два дополнения: и имперсональная инсигния (венок поэта-лауреата), и эмблема (видимо, персональная): www.familienkunde.at/Grafik/Wappen_4.gif.



 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-25 16:20:31

RE: в сопровождении38005
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-06-25 20:45:34 // IP: 79.111.61.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



www.zeno.org/Kunstwerke/B/D%C3%BCrer,+Albrecht+%28Schule%29%3A+Wappen+des+Georg+Tannstetter




www.zeno.org/Kunstwerke/B/D%C3%BCrer,+Albrecht%3A+Wappen+des+Johann+Stabius




www.familienkunde.at/Wappenmaler_Duerer_Albrecht.htm
 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-25 20:50:59

RE: в сопровождении38007
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-06-26 00:34:41 // IP: 79.111.61.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всё равно ссылки исковеркались





 


RE: в сопровождении38030
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-06-27 16:34:50 // IP: 128.71.66.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-06-24 22:37:19:
>> Итальянцы на Nostri avi уже оказывается подробно всё это обсуждали: www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=16926
У Штренбергера "голый мужик" на самом деле держит щипцы и вырывает ими зуб дракона, что имеет некий алхимический подтекст и действительно может отражать увлечение гербовладельца алхимией...

Пожалуй, итальянцы правы, считая, что мужик на драконе держит кузнечные мехи. На вилы, как и на щипцы не очень не похоже...
 

RE: в сопровождении38071
Автор: Aon
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2007
Посты: 20
2014-06-30 10:04:52 // IP: 85.234.0.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герасимов написал 2014-06-21 00:51:06:
>> Что автор гравюры подразумевал в первом случае - в общем-то можно понять: знатный горожанин помимо родового герба обременен по жизни негеральдической цепью...

А вот мне про первый случай непонятно. Что значит негеральдическая цепь? Она является не наградой, а просто украшением? Стало быть вокруг щита не обернёшь? В этом смысле?
 
За это сообщение сказали спасибо: Герасимов (2014-07-02)

RE: в сопровождении38084
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1788
2014-07-01 16:02:15 // IP: 95.27.90.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Цепь на самом деле вполне геральдическая, "ливрейная".
Обернуть вокруг щита можно. Просто в ту пору это ещё не было столь общим трендом )
 

За это сообщение сказали спасибо: Герасимов (2014-07-02)

в сопровождении38097
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-07-02 11:18:02 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Своего земляка нюрнбергского гражданина художник знал лично.
Экслибрис с гербом составлен точно в согласии с блазоном.
В описании родового герба нет упоминания цепи.
(в этом лишь смысле и был применен термин «негеральдическая», то есть к этому гербу отношения не имеющая)
Дюрер добавил ее самостоятельно, изобразив рядом с гербом, как знак конкретизирующий его отношение к персоне знатного горожанина – при этом точных данных о том, был ли обременен этот знатный житель города реально такой ливрейной цепью, нет.
Но жест художника уместен и выразителен – цепь отражает социальный статус,
не исключено, что позже Лоренц Штайбер и похлопотал о добавлении цепи должностного знака к своему гербу, как это делали с орденскими цепями кавалеры и отцы основатели первых европейских орденов Св.духа. Св. Михаила, Золотого Руна и тд…


"Ливрейная" цепь...

Томас Мор, к примеру, был посвящен в рыцари в 1521 году,
а в 1527, когда писался портрет, занимал должность Канцлера в герцогстве Ланкастер и был представителем Короля.
Не известно, получил ли он эту цепь при назначении, или ранее в 1517 году,
когда он впервые оказался на королевской службе,
но она показывает его положение, как слуги короля.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-02 14:04:03

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » t-more-m.jpg (от 2014-07-02 11:19:28)
2.без описания  » Thomas More.jpg (от 2014-07-02 11:33:44)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-07-02)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL