ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: в сопровождении
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=37965]37965[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Что автор гравюры подразумевал в первом случае - в общем-то можно понять: знатный горожанин помимо родового герба обременен по жизни негеральдической цепью...
А во втором случае?
Просто некий намек на хобби по жизни, легкое увлечение господина секретаря?..
Сообщение отредактировано автором 2014-06-21 00:53:57 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=37987]37987[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
"Светлейший и опытнейший христианский ум своего поколения", доктор богословия преподобный Якоб де Банниссиус или, по родному хорватскому, Яков Баничевич, как выдающийся гуманист эпохи Возрождения, конечно, мог иметь много разных увлечений, помимо работы императорского секретаря и канцлера, декана Тридентского и Антверпенского капитулов, друга и покровителя Эразма Ротердамского, Альбрехта Дюрера и многих других.
Однако скорее всего рядом с его личным гербом, основанном на гербе Далматии ("далматской троглавице"), Дюрер изобразил символическую благодарность (в частности, возможно, и за протекцию перед императором Карлом V о сохранении пенсии Дюреру) за меценатскую деятельность.
Для сравнения, аналогичную символическую фигуру можно увидеть в экслибрисе Эразма Штренбергера (Erasmus Strenberger), созданном тем же Дюрером. Не станем же мы утверждать, что протеже и помощик Баничевича увлекался голыми мужиками с вилами? 
Кстати, есть определенное подозрение, что оба упомянутых герба созданы не самим Дюрером, а кем-то из его учеников. www.meixner-glanz-webdesign.de/mag_glanz_duerers-wappen | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=37993]37993[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Об увлечении голыми мужиками достоверных данных нет, как нет, впрочем, и опровергающих это допущение свидетельств...
Однако - сопровождал-таки почему-то Дюрер картинки конкретных гербов конкретными же дополнениями...
А то, что изображенный благодарным Дюрером в картуше горшок с цветами заботливо пддерживают явно мужские ручонки, не оставляет сомнений в намеке на внеслужебные увлечения носителя герба, императорского секретаря...
И если принять во внимание то обстоятельство, что все произведения эпохи просто-таки насыщены аллегориями, метафорами иносказанями и намеками... то горшок с цветами может оказаться не только благодарностью за протекцию...
Сообщение отредактировано автором 2014-06-24 22:42:21 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=37995]37995[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Итальянцы на Nostri avi уже оказывается подробно всё это обсуждали: www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=16926
У Штренбергера "голый мужик" на самом деле держит щипцы и вырывает ими зуб дракона, что имеет некий алхимический подтекст и действительно может отражать увлечение гербовладельца алхимией.
А рядом с гербом Баничевича возможно изображена эмблема наваррского Ордена Террасса (или Вазы с лилиями), что аллегорически, как указал Виргиниюс, может отражать благодарность художника гербовладельцу.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38000]38000[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Марк написал 2014-06-24 22:37:19:
>> У Штренбергера "голый мужик" на самом деле держит щипцы и вырывает ими зуб дракона, что имеет некий алхимический подтекст и действительно может отражать увлечение гербовладельца алхимией.
Раз уж рядом с Баничевичем изображен намек на Kannenorden (орден Терраца), то почему не предположить, что рядом со Штренбергером изображен намек на Drachenorden (орден Дракона)? Конечно, орден Дракона к тому времени уже не присваивался, но его еще помнили и, вероятно, считали "находящимся в обороте". Во всяком случае, у Дюрера есть работы с его изображением.
"Алхимическая" версия тоже вполне вероятна. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38004]38004[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1788 |
На мой взгляд, в случае со Штернбергером изображен вполне узнаваемый Аполлон, попирающий Пифона. Скорее всего, это персональная эмблема, как и у Таннстеттера (www.familienkunde.at/Grafik/Wappen_8.gif); тогда как у Баневича, скорее всего, и правда дополненный руками и облаками знак (один из знаков) ордена Грифона (он же - орден Кувшина, вышеупомянутый Kannenorden). У Таннстеттера сбоку ещё - что-то вроде "домового знака" или пикто-монограммы. У Стабиуса - тоже два дополнения: и имперсональная инсигния (венок поэта-лауреата), и эмблема (видимо, персональная): www.familienkunde.at/Grafik/Wappen_4.gif.
Сообщение отредактировано автором 2014-06-25 16:20:31 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38005]38005[/a] x |
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38007]38007[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Всё равно ссылки исковеркались 
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38030]38030[/a] x
Автор: paulik Статус: Гость Регистрация: 22 Apr 2014 Посты: 85 |
Марк написал 2014-06-24 22:37:19:
>> Итальянцы на Nostri avi уже оказывается подробно всё это обсуждали: www.iagiforum.info/viewtopic.php?f=1&t=16926
У Штренбергера "голый мужик" на самом деле держит щипцы и вырывает ими зуб дракона, что имеет некий алхимический подтекст и действительно может отражать увлечение гербовладельца алхимией...
Пожалуй, итальянцы правы, считая, что мужик на драконе держит кузнечные мехи. На вилы, как и на щипцы не очень не похоже... | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38071]38071[/a] x
Автор: Aon Статус: Гость Регистрация: 27 Sep 2007 Посты: 20 |
Герасимов написал 2014-06-21 00:51:06:
>> Что автор гравюры подразумевал в первом случае - в общем-то можно понять: знатный горожанин помимо родового герба обременен по жизни негеральдической цепью...
А вот мне про первый случай непонятно. Что значит негеральдическая цепь? Она является не наградой, а просто украшением? Стало быть вокруг щита не обернёшь? В этом смысле? За это сообщение сказали спасибо: Герасимов (2014-07-02) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38084]38084[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1788 |
Цепь на самом деле вполне геральдическая, "ливрейная".
Обернуть вокруг щита можно. Просто в ту пору это ещё не было столь общим трендом ) За это сообщение сказали спасибо: Герасимов (2014-07-02) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=37965&ankor=38097]38097[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Своего земляка нюрнбергского гражданина художник знал лично.
Экслибрис с гербом составлен точно в согласии с блазоном.
В описании родового герба нет упоминания цепи.
(в этом лишь смысле и был применен термин «негеральдическая», то есть к этому гербу отношения не имеющая)
Дюрер добавил ее самостоятельно, изобразив рядом с гербом, как знак конкретизирующий его отношение к персоне знатного горожанина – при этом точных данных о том, был ли обременен этот знатный житель города реально такой ливрейной цепью, нет.
Но жест художника уместен и выразителен – цепь отражает социальный статус,
не исключено, что позже Лоренц Штайбер и похлопотал о добавлении цепи должностного знака к своему гербу, как это делали с орденскими цепями кавалеры и отцы основатели первых европейских орденов Св.духа. Св. Михаила, Золотого Руна и тд…
"Ливрейная" цепь...
Томас Мор, к примеру, был посвящен в рыцари в 1521 году,
а в 1527, когда писался портрет, занимал должность Канцлера в герцогстве Ланкастер и был представителем Короля.
Не известно, получил ли он эту цепь при назначении, или ранее в 1517 году,
когда он впервые оказался на королевской службе,
но она показывает его положение, как слуги короля.
Сообщение отредактировано автором 2014-07-02 14:04:03 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|