» Mon, 22.10.2018, 00:06:40 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Сундук с гербом


Сундук с гербом38020
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-27 11:36:35 // IP: 178.120.69.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую,коллеги.Попался сундук с каким-то гербом.Помогите определить примерно хотя бы кому он мог принадлежать.Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_2089.JPG (от 2014-06-27 11:38:11)


RE: Сундук с гербом38021
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-06-27 13:32:55 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не герб, это монограмма — переплетенные инициалы владельца.
Как вы сами понимаете, людей с инициалами МФ (или ФМ) крайне много.
Заметно сузить район поиска может позволить венчающая композицию императорская императорская корона.
(для справки: первая пришедшая в больную голову мысль «Мария Федоровна» была с негодованием отметена, поскольку имя Федор начинается с буквы Ѳ: Марiя Ѳедоровна).
 


RE: Сундук с гербом38022
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2014-06-27 14:06:10 // IP: 31.207.154.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь скорее всего некое российское учреждение на букву Ф (фабрика, флот?), находящееся под покровительством императора или великого князя, о чём свидетельствует "шефская" корона. Возможно, торговая марка производителя сундука.
Литеры М здесь не вижу - обычная декоративная лента, обвивающая литеру.
 


С38023
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 319
2014-06-27 14:44:52 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не следует сразу отметать.

Марк, это-таки не просто лента, а полноценный и высочайше утвержденный вензель.

Сундук привязан напрямую именно к благотворительному обществу Марии Федоровны





А сам сундук показать?
 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-27 14:47:29
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2014-06-27), Daniel Rødulv (2014-06-27), Евгений Шустиков (2018-05-19)

RE: С38024
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2014-06-27 14:54:51 // IP: 31.207.154.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не спорю. Но тогда не просто "благотворительное общество", а вполне себе официальное учреждение РИ - Ведомство учреждений императрицы Марии Федоровны или один из полков, над которыми шефствовала Мария Федоровна?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-27 15:04:31

RE: С38025
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-27 15:24:32 // IP: 178.120.87.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги,там ещё номер есть на сундуке.Что это всё таки может быть?На полковую кассу не похож,может какой госпиталь или типа того.Сундук нашли в г.Бресте Беларусь Может как-то связано с Брестской крепостью?

А не подскажите,почему фото не окрываются сразу,а надо на них нажимать?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-27 15:32:48

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_2088.JPG (от 2014-06-27 15:24:58)
2.без описания  » IMG_2090.JPG (от 2014-06-27 15:25:30)
3.без описания  » IMG_2086.JPG (от 2014-06-27 15:29:45)


RE: С38026
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2014-06-27 15:41:20 // IP: 31.207.154.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, скорее всего госпиталь. Ведомство императрицы Марии в годы ПМВ руководило российским Красным крестом, т.е. ему были подчинены все военные госпитали. Сундук также вероятно принадлежал одному из военно-медицинских учреждений времен ПМВ. Поэтому 26 - это обычный инвентарный номер, а использоваться мог, например, для хранения и перевозки медикаментов.
 


RE: С38027
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-06-27 15:47:52 // IP: 77.246.232.78ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда почему все же фита в ферт превратилась?
 


С38028
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 319
2014-06-27 15:57:46 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вещь добротная, для гарантии сохранности содержимого сделана с учетом экстримальных дорожных трудностей. Расположение номера ящика говорит о том, что как минимум еще 25 подобных было в списке заведующего имуществом санитарного поезда Ведомства Императрицы Марии Федоровны. Напротив каждого номера ящика в том списке - его содержимое.
И далее - подробный реестр необходимого госпиталю прилагается...
До подписания мира в Брест-Литовске сотни тысяч раненых...
 


RE: С38029
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2014-06-27 16:03:24 // IP: 31.207.154.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Daniel Rødulv написал 2014-06-27 15:47:52:
>> Тогда почему все же фита в ферт превратилась?

Т.к. по правилам русской орфографии конца 19 в. "фита" писалась только в словах греческого происхождения, а отчество Марии Фёдоровны - это ассимилированное русским языком датское имя Фредерика (Frederikke), думаю, что в вензеле было допустимо заменить "фиту" на "ферт".
 
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-06-27), Евгений Шустиков (2018-05-19)

Maria38032
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 319
2014-06-27 18:13:38 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

От жены Павла с одним написанием отчества
до
матери Николая
с другим
написанием

прошло

очень

много лет...
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-27 18:16:02

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 1277.jpg (от 2014-06-27 18:14:01)
2.без описания  » MF.jpg (от 2014-06-27 18:14:21)
3.без описания  » V_MF.jpg (от 2014-06-27 18:21:52)

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-06-27)

RE: Maria38033
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-27 18:46:10 // IP: 178.120.84.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А может это сундук из её гардероба или её свиты?Фото бы похожих конечно всё бы разъяснили.
 


s38034
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 319
2014-06-27 19:48:54 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что из гардероба вы в такую ёмкость поместите? Галоши? №26

__________________________________________________

Это вензель прежней императрицы



 

RE: s38035
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2014
Посты: 4
2014-06-27 19:55:25 // IP: 178.120.84.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Забыл размер дл-68см,выс-68см,шир-46см
 


RE: С38036
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-06-27 20:00:12 // IP: 188.32.252.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-06-27 16:03:24:
>> … отчество Марии Фёдоровны - это ассимилированное русским языком датское имя Фредерика (Frederikke)…
Марк, вынужден вас поправить.
С конца XVIII века немецкие принцессы, выходя замуж за русских великих князей и принимая для этого православие, по традиции в честь Феодоровской иконы получали себе отчество Фёдоровна. К ним относятся Мария Фёдоровна (жена Павла I), Александра Фёдоровна (жена Николая I), Мария Фёдоровна (жена Александра III), Александра Фёдоровна (жена Николая II) и Елизавета Фёдоровна. Эта традиция восходит ещё к XVII веку, когда в честь той же иконы «неблагозвучное» отчество царицы Евдокии Лопухиной было поменяно с «Илларионовна» на «Фёдоровна», а при вступлении в брак царя Ивана Алексеевича с Прасковьей Салтыковой ей не только изменили отчество, но и переменили имя её отцу с Александра на Фёдора.
 

RE: С38037
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1845
2014-06-27 20:07:02 // IP: 31.207.154.133ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тогда замена литеры могла быть произведена, чтобы отличить вензель одной Марии Федоровны (жены Павла) от другой (жены Александра).
 

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-06-27)

RE: Сундук с гербом46381
Автор: Жмурков Вячеслав Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 18 May 2018
Посты: 2
2018-05-18 19:12:33 // IP: 95.54.26.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день! Сундук продали? С Уважением,Вячеслав
 


RE: Сундук с гербом46382
Автор: Жмурков Вячеслав Михайлович
Статус: Гость
Регистрация: 18 May 2018
Посты: 2
2018-05-18 19:15:37 // IP: 31.132.221.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кто знает как найти владельца? Спасибо.
 


RE: Сундук с гербом46384
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6482
2018-05-18 21:12:34 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тому минуло 4 года. Ищи-свищи ветра в поле.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL