16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: гербы в 3D


гербы в 3D38038
Автор: nik
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2014
Посты: 3
2014-06-27 20:53:42 // IP: 46.229.140.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

хотелось бы услышать мнение геральдистов по такому вопросу:
начал создавать сайт с видами гербов в 3D - Герб 3D. вопрос - стоит ли продолжать? будет ли это кому интересно, перспективное ли такое моделирование?
мне лично интересно и занятно. а вот какой ваш взгляд на это?
 


RE: гербы в 3D38039
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-06-27 23:13:11 // IP: 79.111.122.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может кому-то и будет интересно - не знаю , но мне думается первостепенным образом это зависит от изобразительного уровня самих работ.

Про прочие недостатки упоминать не стану (профессиональные художники выскажутся , если найдут нужным), но настоятельно бы рекомендовал хотя бы не загонять фигурантов фигуры "за поребрик" - технологические бортики то бишь , присущие значкам , но не гербам как таковым ... сиё просто моветон ниже плинтуса

Да, и не смог устоять от замечания по поводу "выпеленных лобзиком" фигур .... критиковать конечно всегда гораздо легче чем что-то пытаться делать
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-27 23:36:24

RE: гербы в 3D38040
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2014-06-28 00:16:18 // IP: 89.222.164.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ник, уважаемый, на ум приходят только комментарии в стиле Артемия Лебедева.
Оставьте это! И никогда больше ТАК не делайте! Гербы должны быть красивыми. И осмысленными. У вас - ни того ни другого.

Даже если просто сделать герб в объёме - не как придурковатый значок, а как настоящий щит - в чём смысл? Показать, что вы так можете? А герб-то здесь причём?
Герб - рисунок на щите. Рисунок часто делают псевдообъёмным, но чтобы разумно и красиво перевести это в 3D нужно гораздо больше понимания и мастерства, чем пока показали вы.
А самое главное - смысл в чём?? Современный настоящий деревянный щит с красиво нарисованным гербом - это достойная вещь, пусть и сугубо декоративная. А ваш проект непонятен и некрасив, повторюсь.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Типа того)))  » 2006AW3892_jpg_l.jpg (от 2014-06-28 00:17:19)
2.или того..  » austr-burg-pavise-1480.jpg (от 2014-06-28 00:18:50)
3.или того!  » bogem-pavise-1480.jpg (от 2014-06-28 00:19:33)


RE: гербы в 3D38041
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-28 07:42:56 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как личное развлечение можете этим заниматься и дальше. Все лучше, чем водку пить.
Никакого практического и геральдического значения эти разработки не представляют. К тому же в них совершенно отсутствуют как знание геральдических правил, так и художественный вкус.
 


RE: гербы в 3D38042
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-06-28 08:06:53 // IP: 79.111.122.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кстати , безотносительно самого проекта - выбранные образцы так и просятся в тему ПАРАГЕРАЛЬДИЧЕСКИЙ ПАНОПТИКУМ - пойду сдую пыль и добавлю
 


RE: гербы в 3D38044
Автор: nik
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2014
Посты: 3
2014-06-28 18:50:28 // IP: 83.149.41.179ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо всем, кто не оставил без внимания мой вопрос.
в итоге я решил для себя следующее - тему эту продолжать и развивать. пусть даже эти модели и далеки от настоящей геральдики и больше сродни эпохе советских значков.
ведь что-то новое не всегда вызывает одобрение у окружающих, всё может рассудить только время.
и советские значки с гербами городов тоже имели какой-то положительный элемент, несмотря на свою отдаленность от настоящей геральдики.
а ваши комментарии и замечания я приму к сведению и какие-то обязательно постараюсь учесть при создании следующих моделей.
ну а те камни, что в меня летели, я так понимаю предназначены были и не только мне, но и тем авторам, кто "создавал" гербы этих городов, ведь я свои модели старался сделать максимально похожими на их "произведения", от себя привнеся лишь трехмерность и оживление замороженных элементов - воды, зверюшек и прочее (это видно в видео, если кто смотрел).
ещё раз всем спасибо. если есть ещё что-то добавить, то обязательно пишите - здесь или на моём сайте. я обязательно все прочту.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-06-28)

RE: гербы в 3D38045
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-28 19:58:50 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Неизвестный! С одной стороны меня порадовал ваш оптимистический подход к критике. Но с другой стороны немного огорчило непонимание проблемы. Проблема в том, что Вы просто не понимаете что такое геральдика и как к ней надо относиться. Надеюсь, это временно. Чтобы получить подлинные знания и не застрять на своих иллюзиях, надо много чего прочитать и кое-чему научиться. Хотя бы на этом сайте: sovet.geraldika.ru/ Можно и книжки полистать. Все мы с чего-то начинали, иногда даже будучи совершенно невежественными в этой теме. Но время и любопытство нас кого научили, а кого и проучили. Не берите только на свой счет позаимствованные у Вас Ginger-ом перлы нижегородского творчества. Это не ваш грех. Вы только открыли на них глаза. Это данность. Сейчас там активно изживаются подобные глупости и, надеюсь, то что Вы, сами того не желая, приоткрыли, послужит благому делу борьбы с невежеством.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-06-28)

RE: гербы в 3D38046
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-06-29 03:11:06 // IP: 79.111.172.103ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

nik написал 2014-06-28 18:50:28:
>> пусть даже эти модели и далеки от настоящей геральдики и больше сродни эпохе советских значков.
....
и советские значки с гербами городов тоже имели какой-то положительный элемент, несмотря на свою отдаленность от настоящей геральдики.


И хотя бы не повторяйте распространённую ошибку - не называйте их гербами (даже несмотря на то что это безобразие и тут неискоренино). То что было сделано в советский период - эмблемы (в лучшем случае), но никак не гербы - как бы их авторам и не хотелось.

Грамотный герб: критерии оценки

Герб, эмблема, символ: в чем разница?

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований

Что нам пишут... в гербах? (о буквах в гербовых щитах)






Основы и правила геральдики



nik написал 2014-06-28 18:50:28:
>> пусть даже эти модели и далеки от настоящей геральдики и больше сродни эпохе советских значков.


Ваши модели на значки похожи лишь до некоторой степени (в значках же эмаль заполняет перегородки заподлицо или почти , иногда даже чуть приподнимается а не "лужицей" на дне "бассейна"...) и при беглом взгляде - мне лично они скорее напоминают глубокие стенды под стеклом , где размещены экспонаты - в краеведческих музеях например какие любят - не знаю как сейчас , но в советские времена подобное можно было видеть в пионерских комнатах, уголках боевой славы и прочих такого рода местах, в изобилии расплодившихся на просторах СССР.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-29 05:15:53

RE: гербы в 3D38054
Автор: nik
Статус: Гость
Регистрация: 27 Jun 2014
Посты: 3
2014-06-29 19:57:34 // IP: 83.149.47.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger

я конечно понимаю, что эти изображения ещё очень далеки от идеала - Тоншаево

но всё же, так лучше?
 

RE: гербы в 3D38055
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-29 20:29:03 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб - это все-таки поверхность плоского щита, на котором некоторые изображения в лучшем случае имеют небольшой рельеф. И не надо делать из него слоёный пирог с воздушными розочками. Все эти штучки с наложением на щит объемных фигур смотрятся по-дурацки.
К тому же у нас на форуме действует неукоснительное правило - проекты публично не обсуждаются.
Ликбеза здесь не будет.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-06-29)

RE: гербы в 3D38057
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-06-29 21:17:16 // IP: 79.111.160.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

nik написал 2014-06-29 19:57:34:
>> конечно понимаю, что эти изображения ещё очень далеки от идеала - Тоншаево

но всё же, так лучше?


Ага - если по ёлочке утюжком хорошенько пройтись и обязательная стилизация ей необходима (в геральдике недопустимо натуралистичное изображение фигур), надпись сверху удалить и оленя оживить (а то как в тире) - силуэты тоже неприемлемы в гербах


Кстати, если вместо гербов гербарием заняться, то могло бы очень неплохо смотреться
 
Сообщение отредактировано автором 2014-06-29 21:27:07

RE: гербы в 3D38074
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-06-30 21:23:42 // IP: 128.71.191.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

nik написал 2014-06-27 20:53:42:
>> ...начал создавать сайт с видами гербов в 3D...

И где здесь 3D ? ДВУХмерное изображение с помощью компьютерной "рисовалки" обрело толщину...
Тут уже спецы отмечали, что герб изначально (традиционно) ДВУХмерное изображение на плоскости. Вся информация заложена в двух координатах. И неважно, в какой технике он выполнен: рисунок на бумаге (в цвете или шриховкой), вышивка на ткани, изображнение на металле (штриховкой или перегородчатой эмалью). Техникы выполнения герба не является предметом рассмотрения геральдики. Есть ещё одна техника - рельеф:
Релье́ф — вид изобразительного искусства, один из основных видов скульптуры, в котором всё изображаемое создаётся с помощью объёмов, выступающих из плоскости фона. Выполняется с применением сокращений в перспективе, обыкновенно рассматривается фронтально. Рельеф таким образом противоположен круглой скульптуре. Фигурное или орнаментальное изображение выполняется на плоскости из камня, глины, металла, дерева с помощью лепки, резьбы и чеканки.
Пример герба - см.forum.geraldika.ru/?forum_id=37450
Но и рельеф не является полноценным 3D.
Скульпту́ра (лат. sculptura, от sculpo — вырезаю, высекаю) — ваяние, пластика — вид изобразительного искусства, произведения которого имеют объёмную форму и выполняются из твёрдых или пластических материалов — в широком значении слова, искусство создавать из глины, воска, камня, металла, дерева, кости и других материалов изображение человека, животных и иных предметов природы в осязательных, телесных их формах.
А продолжать или не продолжать - дело хозяйское...
P.S. Синим - цитаты из Википедии.
 

RE: гербы в 3D38077
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-06-30 22:38:34 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть интересный исторический момент, который вроде бы служит аргументом за "объемность" гербов, но на самом деле - напротив.

Правило финифтей и металлов возникло, хотя бы отчасти, благодаря ранним техникам отделки щитов (разумеется, свою роль сыграло и блазонирование). И собственно финифтяные щиты (с участками, залитыми эмалью) были не всеобщим явлением, а элитой щитов - роскошью. Гораздо шире применялись другие техники, когда "финифтяные" цвета на щите получали либо обтянув щит цветной тканью (или мехом), либо просто краской по дереву. Металлические фигуры накладывались поверх ткани или дерева как аппликации. Более мелкие цветные участки являлись прорезями в металлических фигурах.
Возможно, поэтому в геральдике гораздо больше металлических фигур в финифтяном поле, а не наоборот - так расходовалось меньше металлов, и щит получался дешевле.
Такие техники не были сложными и не требовали особой точности. Но изготовлять замысловатые многоцветные изображения по ним было хлопотно. Интересы герольдов, латных дел мастеров и самих рыцарей совпадали - правило финифтей и металлов позволяло удержать геральдику в рамках бюджета, а блазон - лаконичным.

Своеобразная "двухслойность" таких щитов, при том с элементами чеканки и гравировки металлических частей, могла бы считаться объемным изображением, ограниченной разновидностью рельефа. Если не одно "но". Сами "потребители" геральдики всегда строго и однозначно считали эти изображения двухмерными. Картинка на знамени или в гербовнике для них была не ограниченной версией герба, а тем же полноценным гербом.
 


RE: гербы в 3D38156
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2014-07-06 15:59:16 // IP: 89.222.164.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Во!
Хорошая работа гербов в тридэ. И больше ничего городить не надо!
Только вы так не сможете.

Только три получилось прикрепить. Но идея понятна.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-06 16:07:01

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 36.jpg (от 2014-07-06 16:00:06)
2.без описания  » Герб-рельеф-2.JPG (от 2014-07-06 16:00:38)
3.без описания  » Герб-рельеф-7.JPG (от 2014-07-06 16:01:24)


RE: гербы в 3D38157
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-06 17:58:03 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я бы не согласился с тем, что герб рода Маховых - хорошая работа. Про использование 3D программ говорить не могу, а вот с геральдическогй точки зрения - полный отстой. Во-первых, общая детская болезнь неофитов - бортики у герба, как у значка. Во-вторых, намет не может быть полностью металлическим: у него и верх, и подкладка есть, означенных в описании цветов. А в-третьих, если уж золото изображается как металл, то и в щите и на шлеме не может быть желтых деталей. Все должно быть золотым. Равно как и серебряные детали все должны быть изображены серебром, а не вперемешку с белым цветом. То что в блазоне всадник описан как скачущий на белом коне, не может ввести в заблуждение человека сведущего - конь серебряный.
И, в конце концов, вкусовщина это все.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-06 18:01:22

RE: гербы в 3D38159
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2014-07-06 20:05:33 // IP: 89.222.164.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему вкусовщина? Всё правильно.
Я имел в виду только работу с рельефом, без привязки к конечному (увы, безрадостному) результату.
Хотя, конечно и работа в целом, после критического рассмотрения на шедевр не тянет))
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-06 20:07:13

RE: гербы в 3D38160
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-06 20:28:20 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Почему вкусовщина?...

Слишком много блестючих блестючестей, глазу больно.
 


RE: гербы в 3D38221
Автор: Aon
Статус: Гость
Регистрация: 27 Sep 2007
Посты: 20
2014-07-16 01:06:07 // IP: 46.187.1.174ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот ещё любопытный объём:
"Гербиарий: как могут выглядеть гербы разных стран" (www.livejournal.com/magazine/218456.html)
Пример:

 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-16 01:06:44

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Интерпретация герба Германии  » germany.jpg (от 2014-07-16 01:07:38)


RE: гербы в 3D38222
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-16 02:08:18 // IP: 79.111.230.251ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Aon написал 2014-07-16 01:06:07:
>> "Гербиарий: как могут выглядеть гербы разных стран"


Заголовок по сути неверен - ТАК гербы выглядеть не могут ... Данные изображения всего лишь продукт авторской фантазии , к геральдике никакого отношения не имеющий (Более того - даже именовать их эмблемами язык не поворачивается.) Ну разве что гербы взяты художником в качестве отправной точки - в этом прослеживается некая "связь" ...
 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-16 16:24:51

RE: гербы в 3D38226
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-07-16 14:47:17 // IP: 83.149.8.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Aon написал 2014-07-16 01:06:07:
>> Вот ещё любопытный объём:
"Гербиарий: как могут выглядеть гербы разных стран" (www.livejournal.com/magazine/218456.html)

Знаете, Aon, работа иллюстратора впечатляет, но… остается чувство некоей гадливости, что ли…
 
За это сообщение сказали спасибо: Виргиниюс Мисюнас (2014-07-16)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL