16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите разобраться в печати


Помогите разобраться в печати38048
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2014-06-29 13:51:18 // IP: 37.55.147.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем всего самого доброго друзья, найдена печать на землях, бывших во владениях графов Головкиных, рядом были пуговицы : ливрейная "Головкины графы" и "Придворное ведомство Н1". Помогите если есть такая возможность определить кому принадлежала печать, заранее спасибо.
 

К сообщению прикреплено 7 изображений(я):
1.без описания  » P7130095.JPG (от 2014-06-29 13:52:14)
2.без описания  » P7130097.JPG (от 2014-06-29 13:52:32)
3.без описания  » P7130099.JPG (от 2014-06-29 13:52:58)
4.без описания  » P7130111.JPG (от 2014-06-29 13:53:17)
5.без описания  » P7130110.JPG (от 2014-06-29 13:53:44)
6.без описания  » 002.jpg (от 2014-06-29 13:54:13)
7.без описания  » 007.jpg (от 2014-06-29 13:54:56)


RE: Помогите разобраться в печати38049
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-29 15:06:28 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Bosch! Эта печать принадлежала дворянину с инициалами Г и Х. Больше по ней сказать ничего, к сожалению, не представляется возможным. Монограммы не идентифицируются. Однозначно можно также только добавить, что никому из Головкиных она принадлежать не могла - корона на ней не графская, а простая дворянская.
p.s. Спасибо за качественные изображения.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-29 15:07:17
За это сообщение сказали спасибо: Bosch (2014-06-29)

RE: Помогите разобраться в печати38050
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2014-06-29 15:21:15 // IP: 37.55.147.152ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Вам, подскажите пожалуйста чем отличается графская от дворянской короны и можно ли найти приближенных к графам лиц (дворян) исходя из места находки вблизи от поместья Головкиных?
 


RE: Помогите разобраться в печати38052
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-29 16:34:08 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Графская геральдическая корона в российской и европейской традициях имеет над обручем девять видимых зубцов, завершенных жемчужинами, а корона нетитулованного дворянина имеет три листовидных зубца, между которыми - два острых зубчика, также завершенные жемчужинами. Обручи украшены самоцветами.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » графская - итальянская.jpg (от 2014-06-29 16:35:05)
2.без описания  » графская ново-германская и русская.jpg (от 2014-06-29 16:35:20)
3.без описания  » дворянская - северогерманская и русская.jpg (от 2014-06-29 16:35:51)


RE: Помогите разобраться в печати38058
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2014-06-29 21:52:22 // IP: 46.201.60.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, а я насчитал девять жемчужин и подумал что корона относиться к графской....
 


RE: Помогите разобраться в печати38060
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2014-06-29 22:37:17 // IP: 31.207.156.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может так будет нагляднее. Девять то их может быть девять, но у графской короны жемчужины всегда в один ряд, а в вашем варианте центральный трилистник (дворянской короны) просто изображен как три жемчужины (1:2), а боковые трилистники (видимые частично) - в виде двух жемчужин на одном стебле. Это, скажем так, стилистическая особенность изображения на вашей печати.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 001.jpg (от 2014-06-29 22:37:34)

За это сообщение сказали спасибо: Bosch (2014-06-29)

RE: Помогите разобраться в печати38062
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2014-06-29 23:00:54 // IP: 46.201.60.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за доходчивую информацию. Скажите пожалуйста, есть хоть какая - нибудь доля процента найти владельца печати исходя из места находки и сопутствующего материала? Возможно он являлся приблеженным к семье графов?
 


RE: Помогите разобраться в печати38063
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2014-06-29 23:07:01 // IP: 31.207.156.34ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть, если поработаете в архивах с материалами, относящимися к данному поместью. Возможно в каких-нибудь служебных списках и обнаружится дворянин с инициалами Х.Г. или Г.Х.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-29 23:12:33

RE: Помогите разобраться в печати38072
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-06-30 16:37:10 // IP: 128.71.233.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-06-29 15:06:28:
... с инициалами Г и Х...

а я разглядел - П.Х.
 

RE: Помогите разобраться в печати38073
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-30 16:41:50 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень даже может быть. Сути проблемы это не меняет. Тем паче, никакой связи с Головкиными.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-30 16:52:06

RE: Помогите разобраться в печати38075
Автор: Bosch
Статус: Гость
Регистрация: 10 Apr 2013
Посты: 10
2014-06-30 22:10:49 // IP: 37.55.121.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю вас... Скажите, а инициалы это буквы имени и отчества или фамилии и имени, либо сейчас уже не разобрать?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-06-30 22:11:57

RE: Помогите разобраться в печати38076
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-06-30 22:32:58 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обычно это имя и фамилия.
 

За это сообщение сказали спасибо: Bosch (2014-07-01)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL