16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38098
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-02 13:22:01 // IP: 5.141.91.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые друзья Здравствуйте!
Никогда не умничал и впредь не собираюсь. Но помогите разобраться вот в чем:
Россия начала свое новое существование с Конституции РФ от 12.12.1993 года. На основании этого краеугольного правового камня строится вся правовая система в России. Вот предположим взять Раздел первый гл.1 ст. 3 Конституции РФ
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно..........
Но ни механизма, ни институтов, ни рычагов законодатель в лице представительных органов не привел в соответствии с Конституцией РФ! Соответственно это нарушение Конституционных прав граждан РФ!
А на основании Ст. 32 Конституции РФ
1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно...... Но опять же тут есть нарушение Конституционный прав граждан РФ так как нет ни одного прецедента позволяющего в полной мере судить об участии граждан в управлении делами государства непосредственно!
Гражданскому обществу в России навязывается принцип управления государством через представительно - опосредовательные органы. Которые все чаще показывают свою несостоятельность! Вы должны меня понять. Я с апреля 2014 г. пытаюсь участвовать в управлении государством РФ исключительно законными способами. Написал об этом Президенту В.В.Путину и президент принял это во внимание! Ни у кого не было сомнений в моей личной печати с использованием геральдики в одноцветном (синем) варианте. Но на меня составили Административный протокол по ст.17.10 КоАП РФ. зам/начальника нашей полиции написал письмо в геральдический совет при президенте РФ. Господин Г.В.Вилинбахов дал ответ в том что я нарушил ФКЗ "О государственном гербе Российской Федерации". Желаю высказать господину Вилинбахову Г.В.: Вы нарушаете мое право прописанное в Конституции РФ. Я не виноват что законодатель не предусмотрел непосредственного участия граждан в управлении делами государства РФ. Я не нарушил ГОСТ 51511-2001 "Печати с воспроизведением государственного герба Российской Федерации". А так же я не нарушил ни одной статьи ФКЗ "О государственном гербе Российской Федерации". Там не прописано что гражданин не имеет право использовать личную гербовую печать. А так же не в оскорблении Вас я процитирую: 2-ФКЗ "О государственном гербе РФ" ст.4 Государственный герб РФ на печатях федеральных органов государственной власти, иных государственных органов, организаций и учреждений, а так же органов, организаций и учреждений независимо от форм собственности НАДЕЛЕННЫХ ОТДЕЛЬНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННО ВЛАСТНЫМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ. Так вот, на основании Конституции РФ граждане уже наделены отдельными государственно властными полномочиями. Граждане имеют наивысшую власть над всеми государственными структурами, а гарантом этой власти является Президент РФ ст.80 ч.2 Конституции РФ! Вы настраиваете активных граждан которые заявили о своих правах против Путина В.В. Президента РФ. Только мы активные граждане готовы помогать в управлении государством РФ. Только непосредственно на местах с властными полномочиями к которым я отношу личную геральдическую печать гражданина РФ мы способны следить за тем как исполняются наказы Президента! Мы граждане в РФ являемся высшим источником власти! Не стоит забывать об этом господин Г.В.Вилинбахов!!! Вы же топчите Конституцию РФ и попираете права граждан РФ........ Вы игнорируете тот факт что гарантом наших прав является Президент РФ В.В.Путин! Ответте желательно сами: kdvsgo @ mail.ru

 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38100
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-02 14:04:32 // IP: 79.111.225.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Об использовании изображений двуглавого орла участниками общественного движения «Непосредственная власть народа Российской Федерации» (разъяснение)
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38101
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-02 14:09:31 // IP: 79.111.225.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

КДВСГО написал 2014-07-02 13:22:01:
>> .... факт что гарантом наших прав является Президент РФ В.В.Путин!


Сиё давно уже не факт - упомянутый Вами субъект уже много лет откровенно топчется на Конституции ...
 

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38103
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-02 14:22:06 // IP: 5.141.91.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так вот и получается что право гражданина в участии в управлении государством РФ прописано в Конституции РФ, а на самом деле в правовом поле его нет. Все отдано на расмотрение опосредовательно-представительных органов которые лоббируют любые интересы но только не граждан РФ! А это значит что эти опосредовательно - представительные органы захватили власть в РФ!
Часть 1 Глава 1 ст. 3 часть 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Получается что хозяин в своей стране гражданин РФ - это формальность?
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38105
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-07-02 14:51:18 // IP: 213.226.165.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не угодно ли эту тему - в курилку? Вопрос-то - явно политический.
Да и была уже сия тема на форуме. Не думаю, что и на этот раз кто-нибудь придет к консенсусу. Анархизм - вполне определенная идеология и, как любая идеология, приемлется не всеми. Как идеология маргинальная - явным меньшинством. А то, что это идея из арсенала именно анархизма, а не непосредственной демократии - для меня кажется достаточно очевидным.
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38107
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-02 15:40:03 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А не надо никакого консенсуса. В разъяснениях Геральдического совета все сказано определенно и в трактовке не нуждается. Я сам три суда по этой теме отработал экспертом. Пользователя аналогичной печати за нарушение присудили к штрафу. Вот и вся история.
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38110
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-07-02 17:09:10 // IP: 213.226.165.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, в общем случае вопрос гражданина, ПОЧЕМУ законом предписано так, а не иначе, вполне законен.
Но отвечать на него имеет смысл только в случае, когда гражданин вменяем и согласен понять ответ.
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38112
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-02 19:24:31 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Беда, коли человек берется рассуждать о нюансах Конституции, не умея просто прочитать статью 70:
"1. Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным конституционным законом".

Тут, конечно, можно было бы придраться, что слово "закон" в Конституции употреблено в единственном числе, а законов в итоге было принято три (по одному на каждый символ). Но важнее понять, что если ты вышил герб на своей маечке, или повесил его дома (даже в неограниченном количестве), то это не является его официальным использованием. А вот если поместил его на печати, с помощью которой вводишь своих адресатов в заблуждение относительно своих полномочий, используя её на своих официальных обращениях в госорганы и прочие инстанции, то это уже нарушение закона (статья 17.10 Адм. кодекса).
Если бы эти граждане запечатывали такими печатками только свою интимную переписку, и проблемы бы не было. А вот как только вышел с подобной "писулькой" и такой печаткой в официальное пространство, то отвечай по всей строгости.
Не балуй!
А если гражданин не в состоянии сделать различие между ЛИЧНОСТЬЮ и "государственными органами, организациями и учреждениями, .... независимо от форм собственности", то это уже к доктору.
К тому же Г.В. Вилинбахов на наших форумах не присутствует ни в каком качестве.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-02 19:30:13

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38113
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-02 19:26:53 // IP: 5.141.91.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Цитата: Ну, в общем случае вопрос гражданина, ПОЧЕМУ законом предписано так, а не иначе, вполне законен.

Вообще то мой вопрос почему ПОЧЕМУ основным Законом России, Конституцией РФ предписано так, а не выполняется как предписано? А если как предписано не выполняется то это значит нарушение основного прямого закона! Если основной закон предоставляет право участвовать самим Гражданам в управлении государства РФ, но при этом не предоставляя ни какой возможности для использования этих прав..... Значит это можно расценивать как захват власти представительно,опосредовательными органами у граждан РФ??!

Цитата: Но отвечать на него имеет смысл только в случае, когда гражданин вменяем и согласен понять ответ.

Я уже наверное сам ответил на свой вопрос? Если это так, то попахивает гражданкой!!! А геральдмейстер геральдического совета при президенте Г.В. Вилинбахов просто подливает масло в огонь! Но делает ли это он с согласия Президента РФ В.В.Путина? Может быть он проявляет самостоятельность, так бывает с чиновниками. Если это так ....... то он просто подставляет Президента РФ Путина В.В.! Не хочется верить в противоположную версию!!!


 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38114
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-02 19:32:11 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лечиться надо, КДВСГО, а не печатки заказывать.
Хотя, вряд ли это поможет.
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38115
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-02 19:34:22 // IP: 5.141.91.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Цитата: Беда, коли человек берется рассуждать о нюансах Конституции, не умея просто прочитать статью 70:
"1. Государственные флаг, герб и гимн Российской Федерации, их описание и порядок официального использования устанавливаются федеральным конституционным законом".

ответ: Поконкретнее пожалуйста, поконкретнее!!!

Цитата:Тут, конечно, можно было бы придраться, что слово "закон" в Конституции употреблено в единственном числе, а законов в итоге было принято три (по одному на каждый символ). Но важнее понять, что если ты вышил герб на своей маечке, или повесил его дома (даже в неограниченном количестве), то это не является его официальным использованием. А вот если поместил его на печати, с помощью которой вводишь своих адресатов в заблуждение относительно своих полномочий, используя её на своих официальных обращениях в госорганы и прочие инстанции, то это уже нарушение закона (статья 17.10 Адм. кодекса).

Ответ: Закон какой я закон нарушил что бы привлекать меня по ст.17.10 КоАП?

Цитата: Если бы эти граждане запечатывали такими печатками только свою интимную переписку, и проблемы бы не было. А вот как только вышел с подобной "писулькой" и такой печаткой в официальное пространство, то отвечай по всей строгости.
Не балуй!
Ответ: Эти граждане как Вы изволите выразиться граждане Российской Федерации. А на основании Конституции РФ эти граждане, этот многонациональный народ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ВЛАСТИ И НОСИТЕЛЬ СУВЕРЕНИТЕТА ст. 3 Конституции РФ. Так кто писал тот закон который я якобы нарушил провокатор и пособник захватчикам народной гражданской власти. Так кто балует то?



 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-02 19:59:07

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38116
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-02 19:39:48 // IP: 5.141.91.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Лечиться надо, КДВСГО, а не печатки заказывать.
Хотя, вряд ли это поможет.

Лечиться? Да Вы шутите? От чего лечиться то? Хоть посоветуйте раз Вы такой специалист? Если Вы считаете что не поможет, наверное у Вас и практика огромная. И в предь будьте любезны без оскорблений!
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38117
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-02 19:55:13 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

..."Ну, в общем случае вопрос гражданина, ПОЧЕМУ законом предписано так, а не иначе, вполне законен.
Но отвечать на него имеет смысл только в случае, когда гражданин вменяем и согласен понять ответ"...

Тут все уже было сказано. Прибавить больше нечего.
 


RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38118
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-02 20:01:25 // IP: 5.141.91.59ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-07-02 19:55:13:
>> ..."Ну, в общем случае вопрос гражданина, ПОЧЕМУ законом предписано так, а не иначе, вполне законен.
Но отвечать на него имеет смысл только в случае, когда гражданин вменяем и согласен понять ответ"...

Тут все уже было сказано. Прибавить больше нечего.


А зря! Хотя бы потому что нас всех это касается!!!
 

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38126
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2014-07-02 23:06:28 // IP: 217.66.158.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зря ввязываюсь, но хотел бы узнать, как личная печать синего цвета с государственным гербом России может помочь в "управлении государством РФ"?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-02 23:09:19

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38127
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-02 23:24:39 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обладатели таких печатей полагают, что их обращения в реальные органы государственного управления, снабженные их оттисками, заставляют рассматривать эти тексты в приоритетном порядке. И таким образом, продвигать поднимаемые ими темы и проблемы. В их головах существует иллюзия, что бумага с такой печатью больше "весит". На самом деле оттиск такой печать юридически ничтожен, и стоит (и "весит") не больше обыкновенной подписи.
Блаженны верующие в магические свойства таких печатей. Может кого-то пугливого в кабинетах они и заставляют в первый момент вздрагивать. Но не боле того.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-07-02)

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38129
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-02 23:55:48 // IP: 79.111.229.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

КДВСГО написал 2014-07-02 19:34:22:
>> А на основании Конституции РФ эти граждане, этот многонациональный народ ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК ВЛАСТИ И НОСИТЕЛЬ СУВЕРЕНИТЕТА ст. 3 Конституции РФ.


Именно НАРОД как целое , а не отдельный гражданин , пытающийся наделить себя полномочиями ВСЕГО народа

А вообще надо бороться совершенно за другое - кардинально менять систему - чтобы государственная машина существовала для людей, а не наоборот как сейчас ...

Что реально может единственный источник власти в стране?

Украина в колеснице истории

От админа: Ginger, хватит тащить в форум политизированные и идеологизированные ссылки на Эхо Москвы. Если увижу у Вас еще подобное - буду банить. За рецидивирующий офтоп.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-03 00:09:11

Сообщение отредактировано модератором 2014-07-03 00:09:11

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38130
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-03 08:16:02 // IP: 5.141.90.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2014-07-02 23:55:48:
>> Именно НАРОД как целое , а не отдельный гражданин , пытающийся наделить себя полномочиями ВСЕГО народа

А вообще надо бороться совершенно за другое - кардинально менять систему - чтобы государственная машина существовала для людей, а не наоборот как сейчас ...


Я и есть частичка народа. Я пишу не за себя, я пишу вместе с теми кто согласен со мной. Систему менять не нужно...., её просто нужно заставить работать на благо граждан носителей суверенитета и единственного источника власти! Для этого смены действующего режима то и не нужно!
 

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38131
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-03 08:21:05 // IP: 5.141.90.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2014-07-02 23:06:28:
>> Зря ввязываюсь, но хотел бы узнать, как личная печать синего цвета с государственным гербом России может помочь в "управлении государством РФ"?


Михаил Здравствуйте!
Мы вернули себе делегированные полномочия на всех избираемых постах кроме Президенской. О чем оповестили Президента РФ В.В.Путина! Зачем нам представители которые ничего во длаго народа не делают! Нам и одного гаранта Конституции РФ Президента РФ хватит!!! Печать нужна для придачи статуса документу, а подписи одной для корупционеров то и не достаточно!
С Уважением!
 

RE: Личная гербовая печать Гражданина РФ с использованием Государственной геральдики в одноцветном варианте!38132
Автор: КДВСГО
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 13
2014-07-03 08:28:18 // IP: 5.141.90.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-07-02 23:24:39:
>> Обладатели таких печатей полагают, что их обращения в реальные органы государственного управления, снабженные их оттисками, заставляют рассматривать эти тексты в приоритетном порядке. И таким образом, продвигать поднимаемые ими темы и проблемы. В их головах существует иллюзия, что бумага с такой печатью больше "весит". На самом деле оттиск такой печать юридически ничтожен, и стоит (и "весит") не больше обыкновенной подписи.
Блаженны верующие в магические свойства таких печатей. Может кого-то пугливого в кабинетах они и заставляют в первый момент вздрагивать. Но не боле того.


Здравствуйте Михаил! Хотелось бы верить что это не тот михаил которому я не так давно отвечал! А то я подумаю что у Вас раздвоение личности!
Вы вообще соображаете что несете? Герб РФ это Вам не просто оттиск. Это Вам показатель носителя суверенитета и единственного источника власти в РФ - Народа. Сегоднешняя власть которая на самом деле лишь представитель Народной Конституционной власти в РФ (согласно Конституции РФ) может пользоваться печатью, а непосредственная власть в РФ (согласно Конституции РФ) многонациональный народ не может? Как мне посоветовали на Вашем Уважаемом форуме...., то и Вам то же лечиться нужно Батенька!
С Уважением!
 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-03 08:51:30


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL