16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!


Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38099
Автор: Fedor
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 2
2014-07-02 13:30:16 // IP: 212.34.63.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это трофейные вещи привезенные как мне сказали из Словакии.
Вывезены были из замка какого-то.

Вот ссылка на фотки.


https://www.evernote.com/shard/s309/sh/6d964dfd-4a73-417f-8e76-39a36c2ff2e6/7b8b3986afa084ba22c62898e50cd27a

Kuptov @ gmail.com
 


RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38102
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-02 14:16:17 // IP: 79.111.225.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо







 

RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38108
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-02 15:43:42 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона похожа на тип, присущий коронам французских герцогов.
Но монограммы, как правило, не подлежат идентификации. Повторяю здесь в сотый раз.
Для Федора персонально.
И не надо благодарностей.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-02 16:07:47

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герцогская французская.jpg (от 2014-07-02 15:44:08)


RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38109
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2014-07-02 16:43:31 // IP: 31.207.149.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это даже не монограммы, а некие аббревиатуры.
Берндорфская фабрика Круппа работала по заказам многих крупных предприятий Германии и Австро-Венгрии. Поэтому здесь могут быть:
1. Verband Deutscher Eisenwarenhändler = Союз немецких производителей скобяных товаров
2. Verein Deutscher Eisenbahnverwaltungen = Союз немецких управлений железными дорогами
3. Verband Deutscher Electrotechniker = Союз немецких электротехников (Артур Крупп был членом этой организации, основанной Сименсом).
Похожая аббревиатура KDE могла обозначать закупочную контору (Kaufsbüro), в ведении которой и были заказы на производство вилок, ложек, кофров и прочей утвари для нужд немецких железных дорог/скобяных мастеров/электротехников.
PS. Корона здесь носит чисто декоративный характер и более того, была частым элементом, характерным для творчества соответствующих работников фабрики Круппа.
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-07-02)

RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38111
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-02 19:11:48 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, если так, то может быть и так. Я с этой "крупповской" темой практически не знаком.

...Корона здесь носит чисто декоративный характер...
А вот это уже волюнтаризм какой-то.
 


RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38119
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2014-07-02 20:03:50 // IP: 31.207.149.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дело в том, что Крупп организовал в Берндорфе массовое производство дешевых столовых приборов, чайников и т.д. Серебро при изготовлении этих приборов использовалось крайне редко, почти исключительно при заказах от европейских владетельных домов, позже во времена нацизма - для нацистских бонз. Основным материалом был нейзильбер (альпака). Поэтому изделия были дешевы, невзыскательны и их охотно заказывали крупными партиями разные отели, рестораны, железнодорожные компании, армия, флот, столовые и т.д.
В данном случае чётко видно, что никакой особой изящности дизайна и исполнения приборов нет, проб серебра - тоже не вижу, поэтому здесь скорее всего та же альпака и поэтому никакие герцоги владеть такими вилками не могли.
Выгравировать корону и литеры на свой вкус мог кто угодно, но всё-таки учитывая массовость производства, здесь вероятно некая крупная компания, возможно имеющая высочайшее покровительство.
PS. Тем более маловероятно наличие аристократического владельца у кофра на последней фотографии. Непонятно какое отношение он имеет к вилкам, кроме общности сочетания литер. Здесь скорее всего также некая транспортная (железнодорожная) компания.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-02 20:06:22
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-07-02)

RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38120
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-07-02 20:43:21 // IP: 128.71.233.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-07-02 20:03:50:
>> ...проб серебра - тоже не вижу...

какие-то клейма (вроде "55" и "100") видны на левой вилке выше клейма изготовителя (их лучше видно, если смотреть крупные фото по ссылке
https://www.evernote.com/shard/s309/sh/6d964dfd-4a73-417f-8e76-39a36c2ff2e6/7b8b3986afa084ba22c62898e50cd27a), но утверждать, что это - проба, не возмусь...


 

RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38121
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2014-07-02 21:20:50 // IP: 31.207.149.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первое клеймо - содержание в сплаве (альпаке) меди (обычно колеблется от 45 до 70%), второе, в овале - мне неизвестно, но здесь может быть какая-то внутренняя крупповская отметка, потому что известны подобные клейма больше 100 - 143, 145 и т.д.
В любом случае австрийских или австро-венгерских пробирных клейм нет, также нет и пробы как таковой.
 


RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38151
Автор: Fedor
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jul 2014
Посты: 2
2014-07-05 22:57:48 // IP: 83.149.8.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дело в том что этот сундук и приборы были вывезены из какого-то замка по рассказам бывшего владельца.
Соответственно владельцем этих приборов скорее всего была семья а не общество.
Есть еще ружье с монограммой VDE. На сундуке( это женский гардероб) монограмма KDE.
Скорее всего на первую букву начинается какое-то женское имя.
Сундук выпущен был где-то около 1925 году.
Это все что я знаю.
Всем спасибо за помощь, не ожидал что столько откликов будет)))
 


RE: Помогите с необычной монограммой, готов отблагодарить!38152
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2554
2014-07-06 10:28:06 // IP: 31.207.141.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже если это так, к атрибуции владельцев это мало что прибавляет. Семья не обязательно могла владеть неким "замком в Словакии", вещи могли попасть туда каким угодно путём. Дворянское происхождение семьи сомнительно, о нём мы можем судить только по невразумительным коронам на вилках. Если бы у них был герб, они бы его изобразили на предметах.
Поэтому в сухом остатке только то, что здесь может быть двойная фамилия D-E, инициал мужского персонажа - V, инициал женского - K. По этим исходным данным вряд ли их можно установить.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL