16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите, п-та, найти девиз рода


Помогите, п-та, найти девиз рода3819
Автор: Eugenie
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2006
Посты: 3
2006-01-03 00:57:48 // IP: 82.138.56.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброе время суток!

Проблема в следующем: коллега по работе переводит с французского роман Дюма, где упоминаются следующие исторические лица - Кардинал де Бурбон, его брат Пьер де Бурбон и жена брата Анна Французская. И упоминается девиз рода - N`espoir ne peur. Если переводить дословно, то может получится - Нет надежды, нет страха (и соответственно различные вариации). Но возможно существует более правильный перевод. Поиском по Яндексу и Гуглу ничего не смогла найти. Буду признательна за любые предложения:)
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3820
Автор: Евгений Шустиков
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2004
Посты: 113
2006-01-03 09:25:41 // IP: 217.19.215.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чисто интуитивно, на язык просится: "Без страха и упрека". С Новым годом!
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3821
Автор: Eugenie
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2006
Посты: 3
2006-01-03 12:52:33 // IP: 82.138.56.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, Евгений, что откликнулись! Вариант хороший, предложу своей коллеге:)

С Новым годом!
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3826
Автор: М.В.Ревнивцев
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 331
2006-01-10 19:58:08 // IP: 85.119.145.115ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Евгений написал:Чисто интуитивно, на язык просится: "Без страха и упрека"

Красиво, но на французском Ваш вариант звучит, как "Sans peur et sans reproche".
Мне кажется, есть смысл подумать над тем, что не могло ли это быть началом фразы "Не надежда, не страх, а вера" (Ne l'espoir ne la
peur, mais la foi)
?

 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3831
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2006-01-13 17:34:53 // IP: 213.158.6.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С праздниками Вас!

Упомянутый Вами девиз был личным девизом кардинала Бурбонского, а не родовым. В контексте современного французского языка перевод "Ни надежды, ни страха" (звучащий не очень-то по-христиански) и впрямь был бы верным; но , как в свое время показал в своей замечательной статье покойный Х.Науманн, при переводе исходя из контекста той эпохи "espoir" оказывается скорее термином для напрасной надежды или некоего надмения в надежде, т.е. в целом получается скорее что-то вроде "Ни обольщения, ни страха" или, более вольно, "Не заносясь и не боясь".

Отчасти это перекликается с более известным Nec temere nec timide.

С уважением и пожеланиями счастия, Ваш М.Д.
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3832
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2006-01-13 17:42:34 // IP: 213.158.6.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

P.S. Речь, конечно, идет о кардинале Шарле Бурбонском. Да, вот еще - его текстовой девиз, обсуждаемый нами, был дополнением к фигуративному, с рукой ангела (с манипулом), держащей огненный меч.

Ваш М.Д.
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3840
Автор: Eugenie
Статус: Гость
Регистрация: 02 Jan 2006
Посты: 3
2006-01-17 19:14:59 // IP: 82.138.56.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо!!!

А может кто подскажет, как выглядел сам герб? Если есть какие-то изображения или ссылки, буду очень признательна:)
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3841
Автор: mitya ivanov
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2006
Посты: 15
2006-01-18 00:54:47 // IP: 80.88.53.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гербе его (общебурбонский с бризурой, кардинальски обрамленный) можно видеть вот здесь



http://www.cg76.fr/archives/description%20des%20fonds/serieg.htm



Если нужен портрет кардинала с гербом - напишите мне на ящик, пришлю.

Ваш - Митя И.
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3842
Автор: mitya ivanov
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2006
Посты: 15
2006-01-18 01:09:04 // IP: 80.88.53.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Его печать - третья слева: ангел держит тот же герб

http://www.chateaudeconde.com/sceaux.html
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3843
Автор: mitya ivanov
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2006
Посты: 15
2006-01-18 01:37:05 // IP: 80.88.53.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, а не приврал ли я насчет печати? Она Шарля де Бурбона Вандомского...

Герб один и тот же.
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3863
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2006-01-22 15:21:45 // IP: 213.158.6.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Глубоко мною уважаемый коллега, насчет печати Вы и впрямь приврали (это разные кардиналы - один, именем Луи/Людовик, был аббатом С.-Дени, архиеп. Санским, еп. Лаонским; а другой, о котором речь шла в начале - архиеп., кажется, Лионским, но герб и правда тот же самый. Шарль иногда пользовался также щитодержателями - обычно львы или лев и грифон - и был одним из пионеров в деле использования гербовой сени. С уважением и лучшими пожеланиями, Ваш М.Д.

P.S.: А вот девиз Шарля, кардинала Бурбонского:


 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3864
Автор: mitya ivanov
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2006
Посты: 15
2006-01-22 16:44:20 // IP: 80.88.53.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я и вижу, что приврал! О чем под печатию ясно литерами и написано...

Только то от побития мелкой харакирью и спасает, что герб тот же самый...

Ваш - М.И.
 


RE: Помогите, п-та, найти девиз рода3865
Автор: mitya ivanov
Статус: Гость
Регистрация: 17 Jan 2006
Посты: 15
2006-01-22 16:49:01 // IP: 80.88.53.58ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И вот, кому голову с(по)ломать не жалко будет - о том еще одна ссылка:

http://www.fiu.edu/~mirandas/bios1548.htm
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL