16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!


Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38312
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 02:02:40 // IP: 79.111.163.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Спорам о новом гербе Омска положен конец – Геральдический совет при Президенте России официально внес в Государственный геральдический регистр утвержденные Омским городским Советом новые герб и флаг нашего города."






bk55.ru/news/article/35067/


"...авторами герба стали специалисты Омского отделения Сибирской геральдической коллегии Евгений Груздов, Евгений Журавлёв, Игорь Вахотов и Сергей Лёвин."
www.omsk.aif.ru/society/society_transport/114296
 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 16:30:04

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38315
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-25 11:18:22 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот и славно!
Приятно, что есть легкая перекличка (словно дуновение) с моим давнишним проектом для Оренбургской области.
sovet.geraldika.ru/article/8060
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 12:07:06

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » оренбург обл.jpg (от 2014-07-25 12:07:23)


RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38318
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 13:39:14 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-07-25 11:18:22:
>> ... с моим давнишним проектом для Оренбургской области.
sovet.geraldika.ru/article/8060





А вариант с щитодержателями отвергнут "окончательно" ?


 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 13:40:59

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38319
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-25 14:05:46 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сие мне не ведомо. Когда был придуман этот проект, тогда жа я его и послал в Оренбургскую обладминистрацию как предложение. Ответа не было никакого. Полагаю, что там давно про это забыли.
Главным спецом по геральдике там всегда был Виктор Ломанцов. Насколько я помню он - член геральдической комиссии при губернаторе Оренбургской области. Если только ничего не изменилось. И у него всегда на все было свое мнение. Так что его-то внимания это, как минимум, не миновало.
В сети он ведет сайт Геральдикум (HERALDICUM).
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 14:44:01
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-07-25)

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38321
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2014-07-25 14:51:19 // IP: 78.25.123.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока непонятки с подножием: в описании на мраморном, картинка - на земле; с лентой: в описании серебряная надпись на червленой и что-то обвивает, на картинке наоборот...


 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 14:57:35

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38322
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-25 14:59:11 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надо смотреть, что у нас внесено в регистр. Сам я сейчас не упомню подробностей.
 


RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38323
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 15:48:20 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2014-07-25 14:51:19:
>> Пока непонятки с подножием: в описании на мраморном, картинка - на земле; с лентой: в описании серебряная надпись на червленой и что-то обвивает, на картинке наоборот...



вот покрупнее изображения с таким подножием :




 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 16:28:24

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38324
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 15:53:08 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Омский городской совет решил нивелировать крайне негативное общественное мнение, которое сложилось вокруг нового герба Омска, принятого почти две недели назад депутатами ГС. Правда, попытка оправдаться вышла спорной и может настроить против герба еще большее количество омичей.

Как уже сообщало РИА «Омск-Информ», 16 апреля парламентарии практически единогласно проголосовали за новый герб города, который представляет собой кирпичную стену, одиноко стоящую в поле. Это вызвало серьезную критику со стороны многих омичей, в том числе почетного гражданина города Юрия Глебова, который обратился к губернатору Виктору Назарову с просьбой оказать влияние на горсовет и отменить неоднозначное решение.

Сегодня, 28 апреля, Омский горсовет направил документы в Геральдический совет при Президенте РФ для утверждения герба Омска. Чтобы сбить поток негативных комментариев, руководство ГС попросило геральдический совет высказать свое мнение о принятом гербе. Как оказалось, эксперты уже направляли письмо в адрес горсовета. Было это в 2010 году. Тогда они заявляли, что считают герб Омска, который приняли только сейчас, «непревзойденным и великолепным символом», а омичей, которые смеются над гербом, называют невеждами. Вот что пишут в своем отзыве геральдисты:


– На первый взгляд может показаться, что откорректированный герб Омска в части щита – серебряное поле со стеной – является «бедным», «некрасивым» и т. п. Представление это ошибочное, и ни в коем случае нельзя позволять себе идти у него на поводу. Герб – это прежде всего различительный знак, символ, с помощью которого мы отличаем своих от чужих и свое от чужого. В этой связи главнейшим достоинством гербов является краткость, даже скупость композиции и строгая геометрическая четкость форм. Чем более лаконична и четка композиция герба – тем эффективнее герб выполняет свою работу: тем легче и лучше он запоминается, узнается и распознается. Идеальными гербами со времен зарождения геральдики и до наших дней считаются гербы, состоящие из одной фигуры в одноцветном поле. В этой связи герб города Омска – непревзойденный и великолепный символ, которому придется позавидовать многим».


В такой ситуации «смеяться над гербом города Омска» может только невежественный человек, абсолютно не знакомый с правилами геральдики и историей города Омска.


Эти формулировки вряд ли понравятся омичам, которых прямым текстом назвали невеждами за то, что им не нравится новый герб. Депутаты уповают на то, что в процессе работы над гербом проводился конкурс, на который любой желающий смог представить свой вариант символа города. Между тем еще год назад, когда подводились итоги это конкурса, многим не понравился герб в виде кирпичной стены. Однако горсовет проигнорировал эти оценки и настоял на принятии непопулярного герба. Когда его утвердит Геральдический совет при Президенте РФ, омичам останется только смириться."
omskinform.ru/news/66187


 

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38325
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 16:05:25 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2014-07-25 14:51:19:
>> Пока непонятки с подножием: в описании на мраморном, картинка - на земле; с лентой: в описании серебряная надпись на червленой и что-то обвивает, на картинке наоборот...


Вот тут картинка , где подножие мраморное : Смотрите — варианты омского герба (05.02.2013)

и уже с землёй - тут : У Омска появились герб и флаг (16.04.2014)

... а в шапке до сих пор - старый герб
 
Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 16:11:32

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38326
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 16:15:26 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Среди омичей был объявлен конкурс по сбору эскизов, всего поступило 14 вариантов, из них геральдисты признали приемлемыми лишь два варианта. Кроме того, Центр гербоведческих и генеалогических исследований Института всеобщей истории РАН прислал свой эскиз, основанный на историческом гербе Омска XVIII века. В итоге последний вариант и был принят депутатами в первом чтении.

Герб этот представляет собой красную стену с бастионами на серебряном поле, на щите золотая корона и лента. Щит держат фузилер петровских времен с багинетом и сибирский казак эпохи Екатерины II с мушкетом и шашкой. Также на гербе изображен девиз «Оный есть главная крепость». Стена символизирует одновременно первую и вторую Омскую крепости, а также стену укрепления. Малый вариант герба состоит только из щита с красной стеной.

Отметим, что этот вариант изначально нашел поддержку далеко не у всего депутатского корпуса, и часть народных избранников симпатизировала варианту, представленному депутатом Вячеславом ВАСИЛЬЕВЫМ. Это разработка геральдистов Евгения ГРУЗДОВА и Евгения ЖУРАВЛЕВА, в которой наряду с кирпичной стеной на гербе Омска присутствует лазурная дуга, символизирующая слияние двух рек.

И на этот раз Вячеслав ВАСИЛЬЕВ сделал еще одну попытку отстоять свой вариант, заявив, что красный кирпич на гербе-конкуренте не ассоциируется для него ни с чем, кроме как с дорожным знаком "движение запрещено".

Вариант с лазурной дугой поддержал и почетный гражданин города Омска Бронислав КОНОНОВ: "Упреки в неоригинальности изображения реки на гербе необоснованны. У нас ведь и никакой крепостной стены в городе и близко не было, были только ворота. Если мы оставим одну лишь кирпичную стену, это обеднит наш герб". Руководитель городской общественной организации ветеранов Геннадий ПАВЛОВ к этому мнению присоединился, отметив, что изображение крепостной стены негативно воспримут жители. Но и герб с добавлением лазурной дуги, по мнению ПАВЛОВА, никак не характеризует современный Омск. "Давайте тогда ракету поместим наверх? Вроде: от крепостной стены до современных технологий. Я предлагаю создать депутатскую комиссию для решения этого вопроса заново и привлечь широкую общественность", — заключил ПАВЛОВ. Депутат Андрей НИКИТИН тоже предложил в очередной раз отложить рассмотрение вопроса и обсудить варианты с населением, но коллеги его не поддержали. "У меня на предприятии из 200 человек только двое за вариант со стеной проголосовали, и я не знаю, что буду своим работникам говорить", — сокрушался НИКИТИН.

— В конкурсе участвовали все, кто хотел, там были и ракеты, и зубчатые колеса, и вся другая бижутерия, имеющая к геральдике слабое отношение. То, что нам предлагают тему сейчас обсуждать заново, это непонятные для меня политические игры, попытки давления на депутатов и затягивания процесса. Если мы сейчас не принимаем герб, то юбилей города мы вообще встретим без герба, — остановил дискуссию депутат Александр ИВАНОВ. А его коллега Юрий ФЕДОТОВ и вовсе признался, что ему не нравятся оба варианта.

"Мне нравился герб с шестеренками, колбой и колосьями, но это геральдике не соответствует. Большинству жителей не понравится герб с кирпичной стеной. Ну, кому понравится стенка? Но у нас есть трехсотлетие, к которому с гербом надо прийти. И тогда уж предпочтительнее вариант, жалованный царицей", — продолжил он.

С его мнением согласился вице-спикер горсовета Василий МАМОНТОВ, заявивший, что уж лучше герб, дарованный Екатериной II, чем герб, "дарованный Вячеславом ВАСИЛЬЕВЫМ".
В итоге за окончательное утверждение "екатерининского" герба высказались 22 человека, против — 14.
Следом горсовет утвердил флаг города Омска, представляющий собой белое полотнище, вдоль которого расположена все та же кирпичная стена."
kvnews.ru/gazeta/2014/aprel/-15/k-2016-godu-vse-gerby-i-flagi-omska-budut-zameneny
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 16:22:16

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38327
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 16:26:35 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Один из авторов герба Омска Евгений Груздов рассказал о законах геральдики.

Геральдисты всегда выступают против конкурсов, потому что они превращаются в массовое рисование. А герб – это символ, который должен быть выполнен по правилам, чтобы геральдист любой страны мира смог прочесть его.

Глядя на щит предполагаемого нового герба, омичи, не имеющие отношения к геральдике, понимают его по-своему, о чем и открыто пишут в Интернете – серебряное поле и красный пояс на нём мало кого устраивает. Кто-то говорит о том, что это пустота, кто-то шутит, что это неочищенные от снега дороги города. Редакция «АиФ в Омске» решила понять, что же всё-таки имели в виду авторы, предложив именно этот вариант герба.
www.omsk.aif.ru/society/society_transport/114296
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-25 16:33:11

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38328
Автор: Андрей
Статус: Гость
Регистрация: 30 Jun 2011
Посты: 30
2014-07-25 16:51:43 // IP: 91.78.135.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чего я не понимаю, так это почему местные власти такие нерасторопные. Вот приняли герб, а на сайте Омска его нет до сих пор.
 


RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38329
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 17:13:39 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Андрей написал 2014-07-25 16:51:43:
>> Чего я не понимаю, так это почему местные власти такие нерасторопные. Вот приняли герб, а на сайте Омска его нет до сих пор.


Так бывает...
 

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38330
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 17:27:15 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

" Герб Омска (долгожданный прорыв)

И в европейской геральдической традиции вообще, и в принципах декларированных Геральдическим Советом при Президенте Российской Федерации, считается правильным сохранение исторически первозданного герба. Однако здесь следует пояснить, что является историческим гербом Омска. По утвердившемуся мнению большинства горожан это тот символ, который в настоящее время используется городской администрацией. Тогда как собственно гербом Омска является изображение в серебряном поле «части укрепленной из кирпича линии» (из исторического описания герба). После изъятия из поля щита герба Тобольского наместничества, являющегося знаком подчинения по правилам, которые отменены герольдией Сената Российской империи еще в 1857 году, герб Омска оказывается не совсем привычным для большинства.

У этой композиции есть свои недостатки и достоинства. Я буду сразу приводить доводы «против» и «за».

Против: герб кажется композиционно пустым; не отражает современного положения города.

За: узнаваемость композиции в ряду других гербов, что обеспечивает его простота и лаконичность (простота и лаконичность композиции всегда являлись и являются безусловными достоинствами герба, а перегруженность элементами, нагромождение фигур - наоборот).


Несомненная подлинность и историчность. Т.е. подлинность и историчность базовый принцип, чтобы не произошло (возможно, пройдут десятилетия, но рано или поздно этот гербовый щит будет принят, как герб города Омска). Ёмкость символа: город, основанный как крепость, центр Сибирской оборонительной линии, который всегда сохранял значение форпоста России на южной границе, город, являвшийся административным и военным центром Сибири, перенявший инициативу у Тобольска; город крепкий традициями."
diogen-omski.livejournal.com/11138.html
 


RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38331
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-07-25 18:21:37 // IP: 213.226.165.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2014-07-25 16:26:35:
>> Геральдисты всегда выступают против конкурсов, потому что они превращаются в массовое рисование. А герб – это символ, который должен быть выполнен по правилам, чтобы геральдист любой страны мира смог прочесть его.

В литовской практике оправдали себя два вида конкурсов:
- Опрос жителей насчет идеи главного символа. Из предложенных идей геральдический художник по своему усмотрению отбирает подходящие, имея полную свободу насчет их переработки и художественного воплощения.
- Конкурс среди профессиональных художников. Правда, это больше практиковалось в советское время.
А "рисовальные" конкурсы пока что принесли только напряжение в общинах. Оно всегда кончается одинаково - администрация обращается к Геральдической комиссии и просит "дать мастера и идеи".

Должен заметить, что это касается только новых гербов. В случае существования исторического герба, никакой писк "с мест" просто не слушали (за исключением истории с восстановлением герба Шяуляй). Утвердить герб - прерогатива Президента, не муниципалитета.
 
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-07-25)

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38332
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-25 18:56:32 // IP: 79.111.171.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Виргиниюс Мисюнас написал 2014-07-25 18:21:37:
>> - Опрос жителей насчет идеи главного символа.Из предложенных идей геральдический художник по своему усмотрению отбирает подходящие, имея полную свободу насчет их переработки и художественного воплощения.

 

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38335
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-26 20:15:30 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Совершенно согласен с Виргиниюсом и сам всегда на этом настаиваю: конкурс может объявляться только на идеи герба, а все дальнейшее - дело профессиональных геральдистов. Конкурсы с картинками всегда приводили только к склокам и борьбе амбиций. Положительного результата они, как проавило, не приносят. Сам в подобных ярмарках принципиально не участвую.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-07-26), Виргиниюс Мисюнас (2014-07-26)

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38336
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-07-26 20:28:00 // IP: 79.111.8.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-07-26 20:15:30:
>> Конкурсы с картинками всегда приводили только к склокам и борьбе амбиций. Положительного результата они, как проавило, не приносят.

 

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38337
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-07-27 11:37:26 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если доверять нашему сайту (geraldika.ru/s/36379), то герб Омска принят 16.04.2014 и его номер в Геральдическом регистре РФ: 9362
Описание гласит:
"В серебряном поле червлёная мурованная чёрным стена с малыми треугольными бастионами. Щит увенчан золотой башенной короной о пяти зубцах, окружённой по обручу золотым лавровым венком и окружён лентой ордена Трудового Красного Знамени. Щитодержатели: стоящие на зеленой земле фузилер петровских времён с багинетом и сибирский казак екатерининских времён с мушкетом и шашкой. Девиз: "ОНЫЙ ЕСТЬ ГЛАВНАЯ КРЕПОСТЬ" начертан червленью на серебряной ленте".
Все тут сосредоточились на форме оконечности, на которой стоят щитодержатели. А засада совсем в другом: по описанию казак имеет не только шашку на боку, но и МУШКЕТ. А где он на гербе? Надо бы что-то уточнить - либо рисунок, либо описание.

 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-07-27)

RE: Новые герб и флаг Омска официально зарегистрированы!38338
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 633
2014-07-27 13:07:05 // IP: 89.222.164.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Багинет - штык. Первоначально вставлявшийся в дуло ружья, и по этой причине имевший конусовидную рукоять. До наших дней дошло название "байонет" и относится оно к способу (механизму) крепления штыка к стволу.
А у фузилёра должна быть фузея.
Надо действительно тщательней определиться с описанием и с картинкой.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-07-27 13:08:24
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-07-27)


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL