16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение гербов и иных знаков на предметах


Определение гербов и иных знаков на предметах38391
Автор: JBR
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jun 2014
Посты: 3
2014-08-04 18:41:34 // IP: 109.66.188.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые знатоки.помогите пожалуйста определить принадлежность герба,какому родовому семейства он мог принадлежать.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 20140804_190320 (1).jpg (от 2014-08-04 20:07:39)


RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38392
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-08-04 20:24:40 // IP: 37.113.193.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно, у нас на форуме, возможно, найдутся желающие поломать себе глаза на вашем фото. Но даже при этом не мешало бы написать для них краткую истрию вещи: откуда попала, что из себя вообще-то представляет (кубок, стопа или еще что?), и прочие нелишние подробности, которые могут как-то направить поиск. А заодно сообщите и то, имеет ли этот предмет для вас какое-то значение, или Вы интересуетесь просто интереса ради.
Просто для вашей информации: в Европе имеется около полутора миллионов родовых гербов. Это Вам о чем-то говорит?
 


RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38393
Автор: JBR
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jun 2014
Посты: 3
2014-08-04 21:01:29 // IP: 109.66.188.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Этот герб находится на кубке, с обратной стороны имеется надпись Wittenburg 1912
 


RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38394
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2014-08-04 21:10:58 // IP: 95.32.68.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


www.skeel.info/showmedia.php?mediaID=2546&tngpage=103



 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2014-08-04), Anich (2014-08-05)

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38395
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-08-04 21:19:34 // IP: 188.32.252.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bernstorff-Gyldensteen

Браво, К-р (эх, рукоплещущего смайлика нет…)
 
Сообщение отредактировано автором 2014-08-04 21:23:41

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38396
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2570
2014-08-04 21:47:16 // IP: 31.207.138.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот еще черно-белый вариант.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Bernstorff.jpg (от 2014-08-04 21:47:30)


RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38397
Автор: JBR
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jun 2014
Посты: 3
2014-08-04 21:48:12 // IP: 109.66.188.177ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо. только обьясните пожалуйста - голова льва повернута в другую сторону,в отличии от оригинала.
 


RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38398
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2570
2014-08-04 21:50:57 // IP: 31.207.138.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

JBR написал 2014-08-04 21:48:12:
>> голова льва повернута в другую сторону,в отличии от оригинала.

Это непринципиально. Для атрибуции изображения поза щитодержателя некритична. В геральдике элементы за пределами щита считаются второстепенными и их позы могут незначительно меняться.
 
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-08-04)

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38399
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-08-04 21:51:55 // IP: 188.32.252.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

JBR написал 2014-08-04 21:48:12:
>> Большое спасибо. только обьясните пожалуйста - голова льва повернута в другую сторону,в отличии от оригинала.
Если в блазоне поворот головы щитодержателя не оговорен специально, то обе позы, насколько я понимаю, являются равнодопустимыми.
 
Сообщение отредактировано автором 2014-08-04 21:52:55

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38400
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2570
2014-08-04 22:00:34 // IP: 31.207.138.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. В `Der Adel Mecklenburgs` ...Schildhalter rechts ein schwarzer rückschauender Adler, links ein goldener Leopard...
Т.е. то что орёл - смотрящий назад, указано, что леопард/лев - смотрящий прямо, подразумевается,
2. У Рьетстапа оба щитодержателя обернувшиеся - Supports: à dextre une aigle regardante de sable becquée et membrée d`or languée de gueules à senestre un lion regardant,
3. В прусском Зибмахере - про "оборачиваемость" щитодержателей вообще нет ни слова.
...
Поэтому в зависимости от того, каким блазоном пользовались художники/граверы, так и изображали щитодержателей.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-08-04 22:53:35
За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-08-04)

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38401
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-08-04 22:43:15 // IP: 188.32.252.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2014-08-04 22:00:34:
>> Поэтому в зависимости от того, каким блазоном пользовались художники/граверы, так и изображали щитодержателей.
Да гравер, по-моему, пользовался вовсе не блазоном, а непосредственно изображением, ссылку на которое дал К-р: просто под копирку.
 

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38402
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2570
2014-08-04 22:48:42 // IP: 31.207.138.112ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вполне может быть. Только льва он изобразил почему-то необернувшимся.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-08-04 22:52:49

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38403
Автор: Daniel Rødulv
Статус: Гость
Регистрация: 10 Feb 2005
Посты: 1667
2014-08-04 22:56:12 // IP: 188.32.252.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень плохо видно — мне как раз обернувшийся видится. Это вопрос к JBR.
 


RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38404
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-08-05 11:05:27 // IP: 37.113.193.106ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...просто под копирку...

И лев на кубке стоит прямо (в отличие от рисунка), и подножие другое.
А форумчане (К-р и Марк) молодцы, лихо разобрались.
Я так не умею.
 


RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38405
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 94
2014-08-05 11:41:59 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Daniel Rødulv написал 2014-08-04 22:56:12:
>> [i] Очень плохо видно — мне как раз обернувшийся видится.

Думаю, что композиционно лев , как и орел должен быть обернувшимся, поэтому ошибка сделана именно на кубке.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-08-05 11:42:20

RE: Определение гербов и иных знаков на предметах38406
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2570
2014-08-05 11:56:42 // IP: 31.207.140.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для симметрии, пожалуй да, но основная часть изображений данного герба всё-таки показывает прямосмотрящего льва, т.к. таков щитодержатель в Stammwappen`e графского рода Бернсторфф.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-08-05 12:51:38

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Bernstorff2.jpg (от 2014-08-05 11:56:52)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL