16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Должностной знак губернатора Орловской области


Должностной знак губернатора Орловской области38557
Автор: Дмитрий Краюхин
Статус: Гость
Регистрация: 01 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-01 20:49:28 // IP: 46.72.74.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые форумчане!

Я ни разу не геральдист и о геральдических нормах знаю только то, что прочитал за последние несколько дней. Поэтому мне очень хотелось бы получить комментарии от людей, которые в теме.

Сейчас в Орловской области идет избирательная кампания по выборам губернатора. И сейчас к инаугурации в срочном порядке делается должностной знак, который будут возлагать на губернатора.

Сам знак был утвержден около месяца назад исполняющим обязанности временно исполняющего обязанности Губернатора Орловской области (именно так!). При этом не было какого-либо публичного обсуждения эскиза либо конкурса.

Эскиз вызвал у орловской общественности немалое недоумение: пропорции гербового орла нарушены - крылья уменьшены, "тушка" увеличена, что сделало орла напоминающим бройлера. Как сказал мой приятель-художник, "Не полетит, крылья маловаты. Но если сядет - то крепко"


s017.radikal.ru/i402/1409/37/66931cf45d2a.jpg

При этом орел как на первоначальном гербе Орловской губернии и на гербе Орловской области хотя бы похож на птицу, способную летать.


В полном размере s09.radikal.ru/i182/1409/19/5670982e1f56.jpg

При этом геральдическая комиссия Орловской области (в которую, кстати, входят московский и орловский геральдисты) одобрила предложенный эскиз.

Хотелось бы узнать Ваше мнение: соответствует ли геральдическим требованиям гербовой орел на должностном знаке губернатора Орловской области.
 

RE: Должностной знак губернатора Орловской области38558
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-01 21:22:09 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пропорции геральдических фигур - дело художественного вкуса и они не описываются исходя из соображений "полетит - не полетит". Герб - вещь подвижная в плане допустимых стилизаций и не имеет единственно верного эталона. Исходя из того, что сия фигура должна изготавливаться из металла, возможно, имелся и тот расчет, чтобы она меньше была подвержена деформации в процессе использования знака. Поэтому укорачивание крыльев может исходить и из этих соображений. Так что никаких нарушений не усматривается. Подобного вида орлов в российской геральдике полно.
Насчет впечатлений "общественности" - так она всегда бывает в недоумении, если что-то сделали, не спросив её мнения. А мнение у неё, как правило одно: долой, не нравится, и т.п. негатив. Это мы не раз проходили.
Я видел знак в целом (в виде картинки), и никакого художественного отторжения он у меня не вызвал. Но моё несогласие было в ином - в знаке использован (в качестве повторяющегося элемента - звена цепи) вензель императрицы Екатерины II. На основании того (из объяснения символики), что Орловская губерния учреждена её указом. Что у меня вывало сомнения - подобными указами были учреждены все наместничества и губернии империи. И даже если вычесть из них те территориии, которые были некогда самостоятельными царствами и княжествами или были учреждены в виде губерний до Екатерины II, и как бы не учреждались заново (в отличие от Орловской губернии), то все равно остается не менее семи таких новообразований: Иркутская губерния, Орловское наместничество, Пензенское наместничество, Саратовское наместничество, Симбирское наместничество, Тамбовское наместничество, Тульское наместничество. То есть данный вензель не является исключительной исторической или правовой собственностью Орловской области, чтобы использовать его столь произвольно. Он все-таки - символ верховной власти империи. И то, что губернатор будет носить на груди вензели императрицы, словно он наделен полномочиями от её имени, как-то кажется мне претенциозным. Орловская область и без того пользуется исключительной привилегией по использованию государственного символа - двуглавого орла, поскольку он был пожалован в герб Орловской губернии верховной властью. Почему бы в таком случае и вензель Александра II сюда же не приспособить? Раз он орла двуглавого ей в герб дал (до него орел был об одной голове).
Но мнения у нас в Совете разошлись. Какое возбладает, сейчас не знаю. Может знак и зарегистрируют.
Иной существенный дефект не в том, что проект знака был создан без конкурса, а в том, что до утверждения он не прошел геральдическую экспертизу (в частности, по вопросу корректности использования упомянутого вензеля), а сразу был направлен на регистрацию. И теперь, если будет сочтено, что он создан некорректно, что делать? Знак-то уже есть. Начнется долгое и нудное уламывание Геральдического совета с настоянием знак все-таки зарегистрировать (не ломать же, деньги потрачены, знак есть, губернатору нравится и т.п. "убедительные" аргументы). Это тоже сплошь и рядом.

 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-01 22:08:53
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-09-01), Дмитрий Краюхин (2014-09-01)

RE: Должностной знак губернатора Орловской области38559
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-09-01 21:42:38 // IP: 79.111.56.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрий Краюхин написал 2014-09-01 20:49:28:
>> Сейчас в Орловской области идет избирательная кампания по выборам губернатора. И сейчас к инаугурации в срочном порядке делается должностной знак, который будут возлагать на губернатора.

Сам знак был утвержден около месяца назад исполняющим обязанности временно исполняющего обязанности Губернатора Орловской области (именно так!). При этом не было какого-либо публичного обсуждения эскиза либо конкурса.


Кстати, если ещё не смотрели , то вот в качестве примеров для сравнения :

sovet.geraldika.ru/article/21054

sovet.geraldika.ru/article/17675

sovet.geraldika.ru/page/19499

sovet.geraldika.ru/article/19439

sovet.geraldika.ru/article/21088

sovet.geraldika.ru/article/24100

sovet.geraldika.ru/print/22536

Дмитрий Краюхин написал 2014-09-01 20:49:28:
>> Эскиз вызвал у орловской общественности немалое недоумение: пропорции гербового орла нарушены - крылья уменьшены, "тушка" увеличена, что сделало орла напоминающим бройлера. Как сказал мой приятель-художник, "Не полетит, крылья маловаты. Но если сядет - то крепко"


s017.radikal.ru/i402/1409/37/66931cf45d2a.jpg

При этом орел как на первоначальном гербе Орловской губернии и на гербе Орловской области хотя бы похож на птицу, способную летать.


В полном размере s09.radikal.ru/i182/1409/19/5670982e1f56.jpg


По поводу вышепрививедённого орла выскажу свое дилетантское мнение с чисто эстетической точки зрения - мне его вид не понравился ...справедливости ради сказать - подобного вида орлов времён Российской империи - полно , и все они мне не нравятся

Ну а относительно несоблюдения пропорций - геральдика довлеет к мультяшности, не жалуя реалистичность ... то есть изображения животных в геральдике нисколько не претендуют быть иллюстрациями для атласа зооанатомии



.... да вот смотрю выше уже как нельзя лучше всё объяснили


 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-01 21:51:29

RE: Должностной знак губернатора Орловской области38561
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-09-01 21:59:44 // IP: 79.111.56.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-09-01 21:22:09:
>> Но мнения у нас в Совете разошлись. Какое возбладает, сейчас не знаю. Может знак и зарегистрируют.
Иной существенный дефект не в том, что проект знака был создан без конкурса, а в том, что до утверждения он не прошел геральдическую экспертизу (в частности, по вопрсу корректности использования упомянутого вензеля), а сразу был направлен на регистрацию. И теперь, если будет сочтено, что он создан некорректно, что делать? Знак-то уже есть. Начнется долгое и нудное уламывание Геральдического совета с настоянием знак все-таки зарегистрировать (не ломать же, деньги потрачены, знак есть, губернатору нравится и т.п. "убедительные" аргументы). Это тоже сплошь и рядом.


Интересно , как же раньше то орловские губернаторы обходились без должностного знака - беда прям ... и вот вдруг приспичило им абы как всё подверстать ко времени инаугурации ... будто и времени раньше не было
 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-01 22:05:09

RE: Должностной знак губернатора Орловской области38562
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2014-09-01 22:39:26 // IP: 217.66.152.26ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как у вас на Орловщине с птицеводством? Ведь явный бройлер получился. Может это и символизирует?
 


RE: Должностной знак губернатора Орловской области38564
Автор: Дмитрий Краюхин
Статус: Гость
Регистрация: 01 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-01 23:07:03 // IP: 46.72.74.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2014-09-01 22:39:26:
>> А как у вас на Орловщине с птицеводством? Ведь явный бройлер получился. Может это и символизирует?
С птицеводством всё в порядке: ЗАО «Птицефабрика Орловская», ОАО "Орловский бройлер" и ООО "Орловские зори" уже лет пять находятся в состоянии банкротства. Одна проблема - никак не могут имущество распродать.
Так что это будет последний бройлер Орловщины )))
 

RE: Должностной знак губернатора Орловской области38571
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1791
2014-09-02 09:35:44 // IP: 37.144.93.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger написал 2014-09-01 21:42:38:
>> справедливости ради сказать - подобного вида орлов времён Российской империи - полно


Ну, вот. Остальное - дело вкуса.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL