16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Грамотность герба


Грамотность герба38560
Автор: Коллекционер
Статус: Гость
Регистрация: 01 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-01 21:57:48 // IP: 87.224.214.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Приветствую, уважаемые участники!
Хочу спросить сведущих людей о грамотности и приемлемости герба, который я набросал в виде эскиза, хочу заказать работу, но сначала, хотелось бы определиться не нарушает ли моя задумка правил геральдики
Блазон:
В серебренном поле - свернувшаяся на пурпурном сундуке золотая змея с зеленым ключом в пасти.
Во главе щита серебренная русская геральдическая роза на черной финифте.
На щите – простой шлем (стальной шелом с бармицей).
Девиз «STUDIO OPES ET POTETNTIAM» начертан чёрными литерами по серебряной ленте.

Дворянскими титулами не обладаю, разве что только бастардская линия от графа по материнской линии.
Цветок олицетворяет германские корни и фамилию Блюм по мужской линии.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Герб_Климарев копия.jpg (от 2014-09-01 21:58:14)


RE: Грамотность герба38563
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-01 23:02:11 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В принципе советов тут, как правило, не дают. Но с некоторыми уточнениями герб вполне может иметь место. Главный вопрос: почему сундук пурпурный, а глава черная? Не лучше было бы все сделать одной финифти? Чернью или пурпуром.
Золотой замок также подлежит описанию, а сундук может быть окован золотом. Нопонятно, почему роза дана в виде геральдическом, а снизу к ней пристроены натуральные листочки. Тут уж либо герельдическая роза, либо натуральная, садовая. И в гербе обычно все фигуры изображаются так, чтобы они максимально заполняли пространство щита, а не смотрелись в нем сиротами.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-01 23:02:28

RE: Грамотность герба38565
Автор: i_walther
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2014
Посты: 50
2014-09-01 23:31:47 // IP: 46.39.37.147ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Даже на мой дилетантский взгляд абсурдных нарушений столько, что они перечеркивают возможность профессионального ответа. Может быть стоит призадуматься, что именно поэтому не отвечают?!
-нет описание на сколько полей разбит щит
- в серебряном поле ЧЕГО притаилась змея?
- гугл переводчик не отгадывает последнее слово девиза (пытается исправить на слово Потенция). Стесняюсь спросить, что Вы планируете изучить кроме ресурсов?
- все выполнено в псевдо русском стиле, так зачет девиз на латыни, да еще готикой?
- что-то я про конкретно Русскую розу не слышал
- что за цвет "Черная финифть"? Такого цвета в геральдике нет. Финифтью по черному полю - ну пожалуй, наверно, можно так написать , а " роза на черной финифте" - вообще не понятно.
- зачем у розы нарисованы ПУРПУРНЫЕ листья (штриховка по правилам геральдики).
- и, наверно, куча всего на что я по дилетантству не обратил внимание.

Общий вывод:
1. Внимательно почитайте статьи на geraldika.ru Очень познавательно и полезно.
2. Изучите блазоны в Общем Гербовнике. Поймите общие закономерности и последовательности описания.
3. Займитесь в первую очередь проработкой блазона, а картинку потом закажите художнику.



 


RE: Грамотность герба38566
Автор: Михаил
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 06 Jun 2008
Посты: 204
2014-09-01 23:31:59 // IP: 78.25.121.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А я бы вообще заставил змею обвить весь сундук. А то она мелковато выглядит, смахивает на "земляного червяка"...
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-01 23:37:44
За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2014-09-02)

RE: Грамотность герба38567
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-09-01 23:43:59 // IP: 79.111.56.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил написал 2014-09-01 23:31:59:
>> А я бы вообще заставил змею обвить весь сундук. А то она мелковато выглядит, смахивает на "земляного червяка"...


"... и ещё земляным червяком"
 

RE: Грамотность герба38568
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-09-02 00:05:12 // IP: 79.111.56.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллекционер написал 2014-09-01 21:57:48:
>> ...хотелось бы определиться не нарушает ли моя задумка правил геральдики


Задумка не нарушает - есть от чего отталкиваться , хотя более менее вероятно в процессе исполнения могут быть внесены существенные изменения


Несколько тем для ознакомления - когда ещё не было на форуме запрета на обсуждение :


forum.geraldika.ru/?forum_id=8777

forum.geraldika.ru/?forum_id=9946

forum.geraldika.ru/?forum_id=9090

forum.geraldika.ru/?forum_id=23475

 

RE: Грамотность герба38569
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-02 08:48:06 // IP: 94.180.11.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владимир Юрьевич, может сам того не желая. наглядно продемострировал те причины, по которым на форуме с некоторых пор не осуществляется публичное обсуждение проектов.
Кстати, у родов Блюм были разные варианты гербов. Два из них (не считая возможных немецких, висят в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блюм_(дворянский_род)
 

За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2014-09-02)

RE: Грамотность герба38570
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2014-09-02 09:32:18 // IP: 37.144.93.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Коллекционер,
Не знаю, что на Вас так наскочил уважаемый Владимир Юрьевич (его разбор точно хуже Вашего эскиза: герб у Вас однопольный, а он это отрицает; чёрную финифть почему-то не признает; ищет штриховку на цветном рисунке, и пр., и пр.).
Герб у Вас ничего так, недурной. Пока он очень уж по-черновому изображён, в этом виде его, конечно, лучше не показывать публике. Как эскиз он симпатичен и imho не требует правки (хотя таковая возможна: я полностью согласен с Михаилом насчёт позиции змеи и с другим Михаилом, с проф. Шелковенко, насчёт того, что композиция при желании может быть ещё более гармонизирована - уменьшением количества тинктур, например).
Мой совет: если Вам герб уже совсем по нраву, найдите хорошего геральдического художника. Если есть охота его ещё поредактировать, найдите хорошего теоретика (или и художника, и теоретика в одном флаконе) - и дальше действуйте в режиме приватного диалога.
Я бы, конечно, советовал ещё добавить нашлемник и намёт. Но тут Вас никто и ничто не неволит )

 

За это сообщение сказали спасибо: Коллекционер (2014-09-02)

RE: Грамотность герба38572
Автор: Коллекционер
Статус: Гость
Регистрация: 01 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-02 10:36:40 // IP: 83.149.35.210ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за комментарии. Это только эскиз, над гербом еще работать и работать, змея действительно не пропорциональная, вместо во главе, я собираюсь разместить два цветка для обозначения двух живых прямых потомков Блюмов, к дворянскому роду эта фамилия не имеет отношения, я потомок немецкого военнопленного, который до этого в России не был, бастардская линия у меня от графа Зубова, фаворита Екатерины, которого сослали на Урал. Т.к. Я не прямой потомок, то элементов его герба использовать не собираюсь, хотя была идея использовать в качестве нашлемника золотую ногу, у Петра Зубова было прозвище "Золотоногий", ему во время подавления польского восстания оторвало ядром ногу и императрица пожаловала золоченный протез. Измененный эскиз я позже добавлю в эту же тему
 


RE: Грамотность герба38573
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-02 10:50:20 // IP: 94.180.11.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тонкий намек на Зубовых вполне уместен, даже при отсутствии прямого родства. А вместо сундука мог бы быть ларец - у него и форма может быть интереснее (ножки, выпуклая крышка и т.п.), и со змеёй он был бы более соразмерен, и смысл (собирательство, накопление и хранение ценностей) оставался бы аналогичным сундуку.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-02 10:56:46

RE: Грамотность герба38585
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2014-09-03 09:43:02 // IP: 37.144.93.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллекционер написал 2014-09-02 10:36:40:
>> Петра Зубова было прозвище "Золотоногий"

У Валериана Александровича?
Совет: постарайтесь избежать излишней близости с нашлемниками польского герба "Злотоголенчик" (Nowiny, Nowińczyk, Wojnia, Zawiasa, Złotogoleńczyk) и Прус III.
 

RE: Грамотность герба38772
Автор: Michael
Статус: Гость
Регистрация: 26 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-27 00:39:15 // IP: 46.0.60.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, у меня тот же вопрос, насколько данное изображение соответствует правилам геральдики? Уместно ли подобное помещение изображений на щите?

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб мал.jpg (от 2014-09-27 00:41:49)


RE: Грамотность герба38773
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-27 01:43:47 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы зашли на Форум, так прочтите для начала его правила: forum.geraldika.ru/forum_signup/

Правила использования сервисов Геральдики.ру
Регистрация на Геральдике.ру означает, что вы полностью и безоговорочно согласны с приведенными ниже правилами участия в Форуме Геральдики.ру.
1. .....
Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально.

Могу сказать только, что на шлеме не может быть золотых элементов и носовых стрелок, а с наметом Вы напутали (где его верх, а где подкладка). И девизная лента должна согласовываться с расцветкой щита: у ленты - цвет основной финифти щита, а у литер - цвет основного металла; или нейтральная расцветка - черные литеры на серебряной ленте. То же и с наметом: он должен быть согласован с расцветкой щита.


 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-27 07:30:46

RE: Грамотность герба38774
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-09-27 02:25:36 // IP: 176.193.196.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Michael написал 2014-09-27 00:39:15:
>> Уместно ли подобное помещение изображений на щите?


Насчёт уместности - решает сам владелец , а в данном случае каких-то посягательств (как дилетант) не замечаю вроде бы... хотя возникло ощущение что уже видел подобную композицию


"Намёт – шлемовое покрывало, изорванное в клочья и чаще всего изображавшееся в виде прихотливого орнамента, подобного растительному. В большинстве случаев намет имеет верхнюю сторону расцвеченной главной финифтью герба, а подкладку в цвет главного металла."
sovet.geraldika.ru/print/17295


sovet.geraldika.ru/links/31


sovet.geraldika.ru/article/23119

 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-27 02:48:33

RE: Грамотность герба38775
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-09-27 02:31:20 // IP: 176.193.196.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-09-27 01:43:47:
>> а с наметом Вы напутали (где его верх, а где подкладка).


Мне кажется там просто подвыверт такой нехарактерный , вследствии чего эстетически выглядит не очень, а вот то что намёт своим началом за шлем помещён , а не покрывает его , действительно смотрится странно , а по меньшей мере просто неверно
 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-27 02:47:40

RE: Грамотность герба38783
Автор: Michael
Статус: Гость
Регистрация: 26 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-27 16:19:28 // IP: 46.0.60.80ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю за конструктивную критику, все замечания учту
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL