ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Грамотность герба
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38560]38560[/a] x
Автор: Коллекционер Статус: Гость Регистрация: 01 Sep 2014 Посты: 2 |
Приветствую, уважаемые участники!
Хочу спросить сведущих людей о грамотности и приемлемости герба, который я набросал в виде эскиза, хочу заказать работу, но сначала, хотелось бы определиться не нарушает ли моя задумка правил геральдики
Блазон:
В серебренном поле - свернувшаяся на пурпурном сундуке золотая змея с зеленым ключом в пасти.
Во главе щита серебренная русская геральдическая роза на черной финифте.
На щите – простой шлем (стальной шелом с бармицей).
Девиз «STUDIO OPES ET POTETNTIAM» начертан чёрными литерами по серебряной ленте.
Дворянскими титулами не обладаю, разве что только бастардская линия от графа по материнской линии.
Цветок олицетворяет германские корни и фамилию Блюм по мужской линии.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Грамотность герба | 38563  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38563]38563[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В принципе советов тут, как правило, не дают. Но с некоторыми уточнениями герб вполне может иметь место. Главный вопрос: почему сундук пурпурный, а глава черная? Не лучше было бы все сделать одной финифти? Чернью или пурпуром.
Золотой замок также подлежит описанию, а сундук может быть окован золотом. Нопонятно, почему роза дана в виде геральдическом, а снизу к ней пристроены натуральные листочки. Тут уж либо герельдическая роза, либо натуральная, садовая. И в гербе обычно все фигуры изображаются так, чтобы они максимально заполняли пространство щита, а не смотрелись в нем сиротами.
Сообщение отредактировано автором 2014-09-01 23:02:28 | |
|
| RE: Грамотность герба | 38565  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38565]38565[/a] x
Автор: i_walther Статус: Гость Регистрация: 28 Jan 2014 Посты: 53 |
Даже на мой дилетантский взгляд абсурдных нарушений столько, что они перечеркивают возможность профессионального ответа. Может быть стоит призадуматься, что именно поэтому не отвечают?!
-нет описание на сколько полей разбит щит
- в серебряном поле ЧЕГО притаилась змея?
- гугл переводчик не отгадывает последнее слово девиза (пытается исправить на слово Потенция). Стесняюсь спросить, что Вы планируете изучить кроме ресурсов? 
- все выполнено в псевдо русском стиле, так зачет девиз на латыни, да еще готикой?
- что-то я про конкретно Русскую розу не слышал
- что за цвет "Черная финифть"? Такого цвета в геральдике нет. Финифтью по черному полю - ну пожалуй, наверно, можно так написать , а " роза на черной финифте" - вообще не понятно.
- зачем у розы нарисованы ПУРПУРНЫЕ листья (штриховка по правилам геральдики).
- и, наверно, куча всего на что я по дилетантству не обратил внимание.
Общий вывод:
1. Внимательно почитайте статьи на geraldika.ru Очень познавательно и полезно.
2. Изучите блазоны в Общем Гербовнике. Поймите общие закономерности и последовательности описания.
3. Займитесь в первую очередь проработкой блазона, а картинку потом закажите художнику.
| |
|
| RE: Грамотность герба | 38566  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38566]38566[/a] x
Автор: Михаил Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 06 Jun 2008 Посты: 204 |
А я бы вообще заставил змею обвить весь сундук. А то она мелковато выглядит, смахивает на "земляного червяка"...
Сообщение отредактировано автором 2014-09-01 23:37:44 | |
|
| RE: Грамотность герба | 38567  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38567]38567[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил написал 2014-09-01 23:31:59:
>> А я бы вообще заставил змею обвить весь сундук. А то она мелковато выглядит, смахивает на "земляного червяка"...
"... и ещё земляным червяком"  | |
|
| RE: Грамотность герба | 38568  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38568]38568[/a] x |
| RE: Грамотность герба | 38569  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38569]38569[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Владимир Юрьевич, может сам того не желая. наглядно продемострировал те причины, по которым на форуме с некоторых пор не осуществляется публичное обсуждение проектов.
Кстати, у родов Блюм были разные варианты гербов. Два из них (не считая возможных немецких, висят в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Блюм_(дворянский_род) | |
|
| RE: Грамотность герба | 38570  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38570]38570[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Дорогой Коллекционер,
Не знаю, что на Вас так наскочил уважаемый Владимир Юрьевич (его разбор точно хуже Вашего эскиза: герб у Вас однопольный, а он это отрицает; чёрную финифть почему-то не признает; ищет штриховку на цветном рисунке, и пр., и пр.).
Герб у Вас ничего так, недурной. Пока он очень уж по-черновому изображён, в этом виде его, конечно, лучше не показывать публике. Как эскиз он симпатичен и imho не требует правки (хотя таковая возможна: я полностью согласен с Михаилом насчёт позиции змеи и с другим Михаилом, с проф. Шелковенко, насчёт того, что композиция при желании может быть ещё более гармонизирована - уменьшением количества тинктур, например).
Мой совет: если Вам герб уже совсем по нраву, найдите хорошего геральдического художника. Если есть охота его ещё поредактировать, найдите хорошего теоретика (или и художника, и теоретика в одном флаконе) - и дальше действуйте в режиме приватного диалога.
Я бы, конечно, советовал ещё добавить нашлемник и намёт. Но тут Вас никто и ничто не неволит )
| |
|
| RE: Грамотность герба | 38572  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38572]38572[/a] x
Автор: Коллекционер Статус: Гость Регистрация: 01 Sep 2014 Посты: 2 |
Спасибо за комментарии. Это только эскиз, над гербом еще работать и работать, змея действительно не пропорциональная, вместо во главе, я собираюсь разместить два цветка для обозначения двух живых прямых потомков Блюмов, к дворянскому роду эта фамилия не имеет отношения, я потомок немецкого военнопленного, который до этого в России не был, бастардская линия у меня от графа Зубова, фаворита Екатерины, которого сослали на Урал. Т.к. Я не прямой потомок, то элементов его герба использовать не собираюсь, хотя была идея использовать в качестве нашлемника золотую ногу, у Петра Зубова было прозвище "Золотоногий", ему во время подавления польского восстания оторвало ядром ногу и императрица пожаловала золоченный протез. Измененный эскиз я позже добавлю в эту же тему | |
|
| RE: Грамотность герба | 38573  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38573]38573[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Тонкий намек на Зубовых вполне уместен, даже при отсутствии прямого родства. А вместо сундука мог бы быть ларец - у него и форма может быть интереснее (ножки, выпуклая крышка и т.п.), и со змеёй он был бы более соразмерен, и смысл (собирательство, накопление и хранение ценностей) оставался бы аналогичным сундуку.
Сообщение отредактировано автором 2014-09-02 10:56:46 | |
|
| RE: Грамотность герба | 38585  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38585]38585[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1791 |
Коллекционер написал 2014-09-02 10:36:40:
>> Петра Зубова было прозвище "Золотоногий"
У Валериана Александровича?
Совет: постарайтесь избежать излишней близости с нашлемниками польского герба "Злотоголенчик" (Nowiny, Nowińczyk, Wojnia, Zawiasa, Złotogoleńczyk) и Прус III. | |
|
| RE: Грамотность герба | 38772  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38772]38772[/a] x
Автор: Michael Статус: Гость Регистрация: 26 Sep 2014 Посты: 2 |
Добрый день, у меня тот же вопрос, насколько данное изображение соответствует правилам геральдики? Уместно ли подобное помещение изображений на щите?
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Грамотность герба | 38773  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38773]38773[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вы зашли на Форум, так прочтите для начала его правила: forum.geraldika.ru/forum_signup/
Правила использования сервисов Геральдики.ру
Регистрация на Геральдике.ру означает, что вы полностью и безоговорочно согласны с приведенными ниже правилами участия в Форуме Геральдики.ру.
1. .....
Форум не разрабатывает геральдической символики. На нем не проводятся коллективные экспертизы находящихся в разработке гербов и не выдаются рецензии на подобные проекты. Консультации по таким вопросам эксперты форума дают индивидуально.
Могу сказать только, что на шлеме не может быть золотых элементов и носовых стрелок, а с наметом Вы напутали (где его верх, а где подкладка). И девизная лента должна согласовываться с расцветкой щита: у ленты - цвет основной финифти щита, а у литер - цвет основного металла; или нейтральная расцветка - черные литеры на серебряной ленте. То же и с наметом: он должен быть согласован с расцветкой щита.
Сообщение отредактировано автором 2014-09-27 07:30:46 | |
|
| RE: Грамотность герба | 38774  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38774]38774[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Michael написал 2014-09-27 00:39:15:
>> Уместно ли подобное помещение изображений на щите?
Насчёт уместности - решает сам владелец , а в данном случае каких-то посягательств (как дилетант) не замечаю вроде бы... хотя возникло ощущение что уже видел подобную композицию 
"Намёт – шлемовое покрывало, изорванное в клочья и чаще всего изображавшееся в виде прихотливого орнамента, подобного растительному. В большинстве случаев намет имеет верхнюю сторону расцвеченной главной финифтью герба, а подкладку в цвет главного металла."
sovet.geraldika.ru/print/17295
sovet.geraldika.ru/links/31
sovet.geraldika.ru/article/23119
Сообщение отредактировано автором 2014-09-27 02:48:33 | |
|
| RE: Грамотность герба | 38775  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38775]38775[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-09-27 01:43:47:
>> а с наметом Вы напутали (где его верх, а где подкладка).
Мне кажется там просто подвыверт такой нехарактерный , вследствии чего эстетически выглядит не очень, а вот то что намёт своим началом за шлем помещён , а не покрывает его , действительно смотрится странно , а по меньшей мере просто неверно 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-27 02:47:40 | |
|
| RE: Грамотность герба | 38783  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38560&ankor=38783]38783[/a] x
Автор: Michael Статус: Гость Регистрация: 26 Sep 2014 Посты: 2 |
Благодарю за конструктивную критику, все замечания учту | |
|
|