|
Корона с жемчужинами | 38633  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38633]38633[/a] x
Автор: paulik Статус: Гость Регистрация: 22 Apr 2014 Посты: 85 |
Обруч с семью жемчужинами в ряд - геральдическая корона барона, с девятью - графа.
Возможна ли геральдическая корона - обруч с двенадцатью жемчужинами в ряд ? Если да, то какому титулу она соотвествует ? | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38634  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38634]38634[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Предъявите то, о чем Вы спрашиваете. В ином случае это беспредметный разговор ни о чем. Мечты и фантазии. | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38635  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38635]38635[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
На пушкинской печати была с 11 перлами, если не путаю. То ли нелепая вольность художника, то ли желание обыграть высокий статус Радши (не писался князем, но уж графа-то был выше).
На самом деле нет систем, в которых были бы такие короны - с 12 жемчужинами в один ряд. | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38636  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38636]38636[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Сообщение отредактировано автором 2014-09-10 00:55:04 | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38641  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38641]38641[/a] x
Автор: paulik Статус: Гость Регистрация: 22 Apr 2014 Посты: 85 |
Конкретно-предметно:
Каменная плита (Собор св. Девы Марии, он же Домский, Таллин).
В центре - щит, в верхей части - три "облезлых собаки" (три льва, Таллин ? Эстляндия ? Дания ?), в нижней части - бык (эмблема цеха мясников ? герб ? например, Тизенгаузенов). На щитом корона о двенадцати жемчужинах.
По бокам щита "REVL 1709", по кругу латиница, предположительно "...DES ERBAR... DER FLEISCHHAUER..." (отвратительное качество фото, но лучшего не нашёл, извините)
На нескольких сайтах (в основном, рускоязычных) плита сия именуется
"надгробная плита цеха мясников Домской гильдии (под органом)" К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 1709.jpg (от 2014-09-10 20:58:59) |
| |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38642  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38642]38642[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Всякое бывает. Если это герб гильдии (то есть не дворянский), то его могли изобразить и без точного следования рангам, а просто по некоей аналогии со структурой родовых гербов. Так что вряд ли тут наличествует обозначение титула или статуса. И по фотографии непонятно - жемчужины это или некие округлые зубчики (вроде рутовой короны). | |
|
|
Корона с жемчужинами | 38643  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38643]38643[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Пересчитаем вместе
| |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38645  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38645]38645[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Это, вероятно, как раз то, о чем упоминал Проф. М.Д.
Но это индивидуальный произвол при изготовлении конкретного изделия.
Департамент герольдии здесь со свечкой за спиной резчика не стоял. Казус он и есть казус - он не правило. | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38651  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38651]38651[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Эстонские исследователи прочитали столько: Des ERBARN Ambt DER Fleischhauer AUFEN TUHMS
В случае явно самопального герба гильдии мясников (а не, скажем, ювелиров, которые с геральдикой работали) на артефакте XVIII века (период упадка геральдики), 12 жемчужин мне кажутся мелким недоразумением 
Снимок с несколько лучшим ракурсом - из эстонского регистра памятников культуры (артефакт № 1365). К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38652  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38652]38652[/a] x
Автор: K-p Статус: Гость Регистрация: 15 Mar 2011 Посты: 201 |
1)) Добавлю герб семьи Каройи вот отсюда:
www.sulinet.hu/oroksegtar/data/telepulesek_ertekei/Szentes/pages/szentes_grimm/angol/003_history.htm
2)) герб Гааги
| |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38655  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38655]38655[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
K-p написал 2014-09-11 11:36:29:
>> 2)) герб Гааги
В случае Гааги использована корона, которую характеризуют как "Antieke gravenkroon zoals gebruikt in een aantal wapens in Nederland en België" - старинная графская корона, использованная в некотором количестве гербов а Нидерландах и Бельгии.
Думаю, она близка к старинной форме французской графской короны.
Похожа и шведско-финская баронская корона.
В случае таллиннских мясников, однако, вряд ли можно рассуждать о гипотетической местной традиции ранговых корон.
Для Ливонии (в широком смысле) характерна смесь шведской и немецкой традиций. | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38677  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38677]38677[/a] x
Автор: Проф. Миздунами Дураками Регистрация: 13 Jan 2004 Посты: 1789 |
Кто тут хотел с дюжиной  К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38680  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38680]38680[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2014-09-16 09:24:00:
>> Кто тут хотел с дюжиной
Орёл - хулиган, зубчики загибает 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-16 13:47:23 | |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38804  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38804]38804[/a] x
Автор: paulik Статус: Гость Регистрация: 22 Apr 2014 Посты: 85 |
Проф. Миздунами Дураками написал 2014-09-16 09:24:00:
>> Кто тут хотел с дюжиной
Справа - герб Академии "Леопольдина", а слева - ?
Кстати, вот герб Академии (корона с девятью "перлышками") К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » ACLNC.jpg (от 2014-09-30 20:02:42) |
| |
|
|
RE: Корона с жемчужинами | 38805  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38633&ankor=38805]38805[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2558 |
paalu написал 2014-09-30 20:02:15:
>> а слева - ?
А слева герб её академика. В данном гербе (Леопольдины) корона крайне вариативна. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: paalu (2014-09-30) | |
|