16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Корона с жемчужинами


Корона с жемчужинами38633
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-09-09 16:59:57 // IP: 128.71.192.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обруч с семью жемчужинами в ряд - геральдическая корона барона, с девятью - графа.
Возможна ли геральдическая корона - обруч с двенадцатью жемчужинами в ряд ? Если да, то какому титулу она соотвествует ?
 


RE: Корона с жемчужинами38634
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-09 17:08:04 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предъявите то, о чем Вы спрашиваете. В ином случае это беспредметный разговор ни о чем. Мечты и фантазии.
 


RE: Корона с жемчужинами38635
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2014-09-10 00:54:23 // IP: 37.144.79.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На пушкинской печати была с 11 перлами, если не путаю. То ли нелепая вольность художника, то ли желание обыграть высокий статус Радши (не писался князем, но уж графа-то был выше).

На самом деле нет систем, в которых были бы такие короны - с 12 жемчужинами в один ряд.
 


RE: Корона с жемчужинами38636
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2014-09-10 00:54:50 // IP: 37.144.79.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-10 00:55:04

RE: Корона с жемчужинами38641
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-09-10 20:58:29 // IP: 128.71.252.79ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конкретно-предметно:

Каменная плита (Собор св. Девы Марии, он же Домский, Таллин).
В центре - щит, в верхей части - три "облезлых собаки" (три льва, Таллин ? Эстляндия ? Дания ?), в нижней части - бык (эмблема цеха мясников ? герб ? например, Тизенгаузенов). На щитом корона о двенадцати жемчужинах.
По бокам щита "REVL 1709", по кругу латиница, предположительно "...DES ERBAR... DER FLEISCHHAUER..." (отвратительное качество фото, но лучшего не нашёл, извините)

На нескольких сайтах (в основном, рускоязычных) плита сия именуется
"надгробная плита цеха мясников Домской гильдии (под органом)"
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1709.jpg (от 2014-09-10 20:58:59)

За это сообщение сказали спасибо: Проф. Миздунами Дураками (2014-09-11)

RE: Корона с жемчужинами38642
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-10 21:11:59 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всякое бывает. Если это герб гильдии (то есть не дворянский), то его могли изобразить и без точного следования рангам, а просто по некоей аналогии со структурой родовых гербов. Так что вряд ли тут наличествует обозначение титула или статуса. И по фотографии непонятно - жемчужины это или некие округлые зубчики (вроде рутовой короны).
 


Корона с жемчужинами38643
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-09-10 21:45:00 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пересчитаем вместе




 

RE: Корона с жемчужинами38645
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-10 22:05:49 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это, вероятно, как раз то, о чем упоминал Проф. М.Д.
Но это индивидуальный произвол при изготовлении конкретного изделия.
Департамент герольдии здесь со свечкой за спиной резчика не стоял. Казус он и есть казус - он не правило.
 


RE: Корона с жемчужинами38651
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-09-11 10:22:21 // IP: 213.226.165.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эстонские исследователи прочитали столько: Des   ERBARN Ambt   DER Fleischhauer   AUFEN TUHMS

В случае явно самопального герба гильдии мясников (а не, скажем, ювелиров, которые с геральдикой работали) на артефакте XVIII века (период упадка геральдики), 12 жемчужин мне кажутся мелким недоразумением

Снимок с несколько лучшим ракурсом - из эстонского регистра памятников культуры (артефакт № 1365).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Toompea lihunike tsunfti hauaplaat vapi ja antiikvatekstiga, 1708-1766 (paas).png (от 2014-09-11 10:24:01)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-09-11), paalu (2014-09-12)

RE: Корона с жемчужинами38652
Автор: K-p
Статус: Гость
Регистрация: 15 Mar 2011
Посты: 201
2014-09-11 11:36:29 // IP: 95.32.49.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1)) Добавлю герб семьи Каройи вот отсюда:
www.sulinet.hu/oroksegtar/data/telepulesek_ertekei/Szentes/pages/szentes_grimm/angol/003_history.htm
2)) герб Гааги



 


RE: Корона с жемчужинами38655
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-09-11 12:38:45 // IP: 213.226.165.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

K-p написал 2014-09-11 11:36:29:
>> 2)) герб Гааги

В случае Гааги использована корона, которую характеризуют как "Antieke gravenkroon zoals gebruikt in een aantal wapens in Nederland en België" - старинная графская корона, использованная в некотором количестве гербов а Нидерландах и Бельгии.
Думаю, она близка к старинной форме французской графской короны.
Похожа и шведско-финская баронская корона.

В случае таллиннских мясников, однако, вряд ли можно рассуждать о гипотетической местной традиции ранговых корон.
Для Ливонии (в широком смысле) характерна смесь шведской и немецкой традиций.
 

RE: Корона с жемчужинами38677
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1789
2014-09-16 09:24:00 // IP: 95.27.73.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кто тут хотел с дюжиной
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Мерингъ  » Médecin et botaniste allemand Paul Henri Gérard Moehring.jpg (от 2014-09-16 09:29:09)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-09-16), Виргиниюс Мисюнас (2014-09-16), paalu (2014-09-30)

RE: Корона с жемчужинами38680
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1734
2014-09-16 13:46:22 // IP: 79.111.230.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2014-09-16 09:24:00:
>> Кто тут хотел с дюжиной




Орёл - хулиган, зубчики загибает
 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-16 13:47:23

RE: Корона с жемчужинами38804
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 85
2014-09-30 20:02:15 // IP: 128.71.10.146ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2014-09-16 09:24:00:
>> Кто тут хотел с дюжиной

Справа - герб Академии "Леопольдина", а слева - ?
Кстати, вот герб Академии (корона с девятью "перлышками")
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » ACLNC.jpg (от 2014-09-30 20:02:42)


RE: Корона с жемчужинами38805
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2571
2014-09-30 20:08:49 // IP: 31.207.133.73ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

paalu написал 2014-09-30 20:02:15:
>> а слева - ?

А слева герб её академика. В данном гербе (Леопольдины) корона крайне вариативна.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Leopoldinische Akademie.jpg (от 2014-09-30 20:09:13)
2.без описания  » Steding.jpg (от 2014-09-30 20:09:25)

За это сообщение сказали спасибо: paalu (2014-09-30)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL