16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: найти печать на сургуче


найти печать на сургуче38685
Автор: miha
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2014
Посты: 7
2014-09-17 18:17:45 // IP: 82.145.208.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

прошу помощи в поиске принадлежности двух печатей.фото сейчас выложу

 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-17 18:23:02

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20140917_182613.jpg (от 2014-09-17 18:35:47)
2.без описания  » IMG_20140917_182628.jpg (от 2014-09-17 18:37:44)
3.без описания  » IMG_20140917_183232_1.jpg (от 2014-09-17 18:38:38)
4.без описания  » IMG_20140917_183256_1.jpg (от 2014-09-17 18:39:00)


RE: найти печать на сургуче38689
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-17 18:57:49 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока определенно можно только сказать, что первая печать - графская, вероятнее всего - европейская (то ли Германия, то ли Франция?), а вторая - дворянская, скорее всего, шведская, судя по короне.
Вот подтянутся знатоки европейских геральдических систем и уточнят, или опровергнут мои соображения.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-17 19:07:18

RE: найти печать на сургуче38690
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2691
2014-09-17 19:38:48 // IP: 31.207.134.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первая - графы Финк фон Финкенштейны; вторую, с маркизской короной, довольно трудно атрибутировать - в словаре Реннесса под гербом с одной восьмилучевой звездой значатся 55 родов.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-17 20:18:12

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 001.jpg (от 2014-09-17 19:38:57)


RE: найти печать на сургуче38691
Автор: miha
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2014
Посты: 7
2014-09-18 15:00:52 // IP: 91.223.217.44ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

огромное всем спасибо

 


RE: найти печать на сургуче38713
Автор: miha
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2014
Посты: 7
2014-09-21 16:20:59 // IP: 82.145.210.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

как я понял это итальянская печать.а есть ли книга или что то поитальянским гербам вообще?
 


RE: найти печать на сургуче38714
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2691
2014-09-21 16:40:07 // IP: 31.207.128.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не факт, может быть и французская.
 


сургуч38715
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-09-21 16:42:05 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж Финк фон Финкенштейн типично итальянский...
 


RE: сургуч38716
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2691
2014-09-21 16:53:34 // IP: 31.207.128.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил вероятно имел ввиду вторую печать - со звездой. Ее владельца действительно найти практически невозможно. Тут не за что зацепиться, на печати нет даже шрафировки. Около 15-20 маркизских родов из Италии и Франции имели такую звезду в гербе. Более конкретно определить ее нельзя.
PS. Желающие могут самостоятельно выбрать из нижеприведенного списка наиболее понравившиеся им роды и вычленить из них маркизов.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-21 17:12:12

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Une etoile de 8 rais.jpg (от 2014-09-21 17:12:26)


RE: сургуч38717
Автор: miha
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2014
Посты: 7
2014-09-21 17:31:00 // IP: 82.145.210.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да я говорил про вторую печать с первой то я разобрался.а вот возник другой вопрос к какой стране прилипить вот такой герб.фото сейчас скину

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20140921_173533.jpg (от 2014-09-21 17:36:49)


RE: сургуч38718
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2691
2014-09-21 17:41:00 // IP: 31.207.128.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Швейцария.
 


RE: сургуч38719
Автор: miha
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2014
Посты: 7
2014-09-21 18:36:51 // IP: 82.145.210.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо.и еще один вопрос ни попадалась ли раньше корона именно такой формы?не могу найти чьи это погоны
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20140921_183556.jpg (от 2014-09-21 18:37:29)


RE: сургуч38720
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-21 19:46:03 // IP: 37.113.206.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Вы уж и российскую императорскую корону опознать не можете, то дело дрянь. После Швейцарии я всего мог ожидать, но не такого. А вензель тут, вероятне всего, императора Александра I (раз у литеры нет никакой цифири).
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-21 19:46:58

RE: сургуч38721
Автор: miha
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2014
Посты: 7
2014-09-21 20:38:29 // IP: 82.145.210.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

дело в том что эти погоны я так и не нашел в каталоге.то что корона российская сначало и сомнений не было но пролистав так и не нашел вот и решил уточнить.этих погон нет в каталоге погон российской империи

 


RE: сургуч38722
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 95
2014-09-22 07:15:59 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Широкая лычка внизу погона в Императорской и в одно время в Советской армии означал запас. Но я ни когда не встречал погон рядового запаса Императорской армии.
 


сур38723
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-09-22 10:48:01 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И где ж вы так упорно искали?

48-й пехотный Одесский Имп. Александра I полк




 

RE: сур38724
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 95
2014-09-22 11:30:47 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господин Герасимов! Не совсем понял в чей адрес была Ваша реплика.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-22 11:33:15

RE: сургуч38725
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-09-22 14:47:17 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

miha написал 2014-09-21 20:38:29:
>> дело в том что эти погоны я так и не нашел в каталоге.
но пролистав так и не нашел вот и решил уточнить.
этих погон нет в каталоге погон российской империи

 

RE: сургуч38727
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-22 15:39:01 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...Широкая лычка внизу погона в Императорской и в одно время в Советской армии означал запас...

Так может это и не запас, а почетная отставка с правом ношения мундира по каким-то случаям. Ведь в то время еще столь долго служили, что никакого запаса и быть не могло по выслуге лет. Как, например, Сила Ерофеич Грознов в пьесе "Правда хорошо, а счастье лучше".
Предполагаю это, ни в коей мере не разбираясь в воинских делах, тем более того далекого времени.

p.s. Из Википедии: "В 1793 году вместо пожизненного срока был установлен срок службы в 25 лет. Этот срок сохранял свою силу до Крымской войны, но фактически ещё в 1834 году он был сокращен до 20 лет. Нижние чины, прослужившие 20 лет, увольнялись на 5 лет в так называемый бессрочный отпуск, из которого они могли быть возвращены на службу только для пополнения войск до размера штатов военного времени..."
это как раз время правления Александра I и Николая I. Значит, был-таки запас ("бессрочный отпуск") и тогда.
 


RE: сур38733
Автор: miha
Статус: Гость
Регистрация: 17 Sep 2014
Посты: 7
2014-09-23 12:39:10 // IP: 82.145.208.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

на этих погонах мало того что цвет не тот но и корона не такая да и вензель не тот
 


RE: сур38736
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-23 15:58:38 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вам был предъявлен только погон конкретного 48-го пехотного Одесский Имп. Александра I полка, да еще и не в виде фотографии конкретного исторического артефакта, а в виде современной его отрисовки, реконструкции. А полков было изрядно, разных номеров и разных наименований.
Вы хоть понимаете разницу таких вещей?
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL