16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на спичках 19 века


Герб на спичках 19 века38694
Автор: OleLukoe
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-19 03:37:39 // IP: 93.80.10.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Для экспозиции в музее "Огни Москвы" были приобретены "Зажигательные спички №40". Это середина 19 века. На крышечке коробка-фунтика есть герб. Поскольку такие спички именовались "шведскими" да и похожая корона присутствует, было высказано предположение, что это Шведское производство для России, однако ничего похожего обнаружить не удалось.
Известно, что неядовитые спички с красным фосфором запатентовал Юхан Лундстрем - химик из Швеции, возможно у него был герб, но такого герба мы тоже не нашли.
Поиск по картинкам в Гугле ничего не дал
Никаких надписей и знаков на спичках, по которым можно было что-то ещё предположить больше нет.
Не исключаем, что сей герб фантазийный. В то время спички производились кустарным способом и вполне возможно, что сей герб фантазия ремесленника.

Будем признательны за помощь, идеи о происхождении герба и подсказки.
Алексей, Москва
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-19 03:43:40

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Зажигательные спички №40  » Зажигательные-спички-№40.jpg (от 2014-09-19 03:40:01)
2.Герб крышечке коробка для спичек  » Герб-на-спичках.jpg (от 2014-09-19 03:40:57)


RE: Герб на спичках 19 века38695
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-19 07:41:27 // IP: 37.113.206.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Корона на гербе обыкновенная дворянская. Сам герб - клановый польский герб Наленч, которым пользовалось довольно много польских и несколько российских и украинских родов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EB%E5%ED%F7_(%E3%E5%F0%E1)
А "шведскими" спички назывались только потому, что именно в Швеции был создан тот их тип (с использованием красного фосфора), который получил впоследствии наибольшее применение.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-19 07:49:12
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2014-09-19), OleLukoe (2014-09-19), Anich (2014-09-20)

RE: Герб на спичках 19 века38700
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 632
2014-09-19 14:16:22 // IP: 89.222.164.178ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тоже подумал сразу про Налэнч. Но до этого видел только белый, а этот как-то нарочито перекручен, то ли вообще полосатый..
 


RE: Герб на спичках 19 века38704
Автор: OleLukoe
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2014
Посты: 2
2014-09-19 23:22:14 // IP: 93.80.10.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, спасибо огромное!
Внимательно изучил ссылку, данные о принадлежности герба внес в описание экспоната.

С признательностью,
Алексей.
Будет время и желание заходите к на в Музей - Москва, Армянский пер 3-5.
Музей работает каждый день. Экспозиция спичек, обычно выставляется под Новый Год, но и сейчас много интересного.


 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-09-22)

RE: Герб на спичках 19 века38799
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2613
2014-09-29 22:00:07 // IP: 31.207.130.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бывает, оказывается, и полосатый Наленч. Не занималась ли померанская семья Бомин производством спичек?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-29 22:00:37

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Bomin.jpg (от 2014-09-29 22:00:17)

За это сообщение сказали спасибо: Daniel Rødulv (2014-09-30)

RE: Герб на спичках 19 века38800
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-29 22:24:06 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надо же! И такое бывает!
 


RE: Герб на спичках 19 века39102
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-11-03 11:01:45 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот этот же герб из гербовника поморской шляхты. Но с золотой каёмочкой.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-11-03 11:04:05

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Bomin.jpg (от 2014-11-03 11:02:57)

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2014-11-03)

RE: Герб на спичках 19 века42333
Автор: Horskiy
Статус: Гость
Регистрация: 15 Dec 2015
Посты: 6
2015-12-15 17:07:24 // IP: 109.194.1.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На этом сайте нашёл описание Герба "Наленч"
leszkiewicz.narod.ru/nalecz_rus.html

Сравнил со своим перечнем спичечных фабрик получилась, что совпала только одна фамилия- это Боярский.

Боярский, Литва, Виленская губерния, Лидский у., Лидская в., м. Эйшишки, есть упоминание о ней в 1892 г.

Но это ещё большой вопрос, может просто так совпало и спички не принадлежат его фабрике.


Их кстати известно 2 вида этикеток (различие в штриховке), фото прилагаю.


 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-15 17:16:01

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Зажигательные спички 2 вида  » 6.jpg (от 2015-12-15 17:14:29)


RE: Герб на спичках 19 века42334
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2613
2015-12-15 18:17:48 // IP: 31.207.148.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, это не те Боярские. Боярские Виленской губ. принадлежали к гербу Боньча. Герб Наленч был у Боярских Волынской губ.
 


RE: Герб на спичках 19 века42337
Автор: Horskiy
Статус: Гость
Регистрация: 15 Dec 2015
Посты: 6
2015-12-15 22:17:43 // IP: 2.93.22.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да уж тупичёк!!!!!!

Может кто то подходит из этого спичка:

1)Волынская губ: ГОЛЬДБЕРГ, ЦЕРПЕ, МАРГУЛИС, ЗУП, ШТЕЙНБЕРГ,;
2) Виленская губ: БРУДНЫЙ, КАВЛИН, КАПЛАН, ЛЕВИН, КОШЕР, КОГАН;
3) Витепская губ: ГЕРБЕР, ИОФА, ГРИНБЕРГ, ЗАКС, ЛУРЬЕ,ЗЕХЕР, КАВЛИН, МОНШЕВИЧ, РУБАНКЛ.

Может у Вас есть полнее список чем по ссылке? leszkiewicz.narod.ru/nalecz_rus.html

PS: Бомина в пичкоделах небыло.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-15 22:35:31

RE: Герб на спичках 19 века42338
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2613
2015-12-15 22:58:06 // IP: 31.207.148.194ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот список: platine.pl/herby/herb,nalecz,3155.html
(после открытия страницы нажмите на кнопочку więcej » - "ещё").
PS. Вы даете сплошь еврейские фамилии - они польских гербов (за редким исключением) не имели. Владелец герба - поляк (хотя может быть белорусом, украинцем или русским), а не еврей, поэтому ищите его в славянских, особенно в польских, фамилиях. И учтите, что спичкодел-гербовладелец должен быть дворянином/шляхтичем (на гербе дворянская корона). Маргулис и Коган (хотя некий Kagan там затесался), при всём уважении, здесь ни при чём .
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-15 23:14:52

RE: Герб на спичках 19 века42342
Автор: Horskiy
Статус: Гость
Регистрация: 15 Dec 2015
Посты: 6
2015-12-16 08:41:48 // IP: 109.194.1.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Да, списочек неделю будешь перебирать....



Спасибо за ответ познавательно! Буду искать на новогодних праздниках.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-12-16 20:22:03

RE: Герб на спичках 19 века43450
Автор: Horskiy
Статус: Гость
Регистрация: 15 Dec 2015
Посты: 6
2016-07-11 18:26:47 // IP: 109.194.1.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Horskiy написал 2015-12-16 08:41:48:
>>

Да, списочек неделю будешь перебирать....



Спасибо за ответ познавательно! Буду искать на новогодних праздниках.



Вот ещё старые спички помогите с геральдикой
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Зажигательные спички  » 112.jpg (от 2016-07-11 18:31:23)


RE: Герб на спичках 19 века43456
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2016-07-11 22:15:28 // IP: 37.113.228.45ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Где Вы тут узрели геральдику? Обычные декоративные украшения "со смыслом".
 


RE: Герб на спичках 19 века43457
Автор: Horskiy
Статус: Гость
Регистрация: 15 Dec 2015
Посты: 6
2016-07-12 18:49:34 // IP: 109.194.1.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот нижняя этикетка в середине "Кадуцей" также использовался на гербах. Может и по верхней что то ктро нибуть скажет.

Где использовался:-
- Кадуцей - и сегодня один из самых распространенных в геральдике символов.
В форме кадуцея был жезл глашатаев у греков и римлян (жезл Гермеса).
Когда их посылали в неприятельский лагерь, кадуцей был ручательством их неприкосновенности
. В оккультизме кадуцей считается символом ключа, отворяющего предел между тьмой и светом, добром и злом, жизнью и смертью.
С XIX века изображение кадуцея часто используется в ряде стран (например, в США) как символ медицины, что является результатом распространённой ошибки по причине его сходства с посохом Асклепия.
Изображение кадуцея как атрибута бога торговли, традиционно используется в символике Торгово-промышленных палат ряда стран мира, в том числе и России.

До революции и в несколько периодов после неё перекрещённые кадуцеи использовались как таможенная эмблема.
Сегодня кадуцей, перекрещенный с факелом, входит в эмблему Федеральной таможенной службы и является одним из геральдических символов арбитражных судов, Федеральной налоговой службы РФ и Государственной налоговой службы Украины.
С сентября 2007 года кадуцей используется в эмблеме российского Федерального фонда обязательного медицинского страхования.
В геральдике кадуцей использовался в исторических гербах следующих городов Российской империи: -
- Балты, Верхнеудинска, Енисейска, Ирбита, Нежина, Таганрога, Тельшева, Тифлиса, Улан-Удэ, Феодосии, Харькова, Бердичева, Тального.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Кадуцей  » !!!caducy2.jpg (от 2016-07-12 18:50:58)


RE: Герб на спичках 19 века43458
Автор: .
Статус:
Эксперт
Регистрация: 05 Jan 2004
Посты: 4902
2016-07-12 20:06:12 // IP: 109.167.200.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз: это просто декоративные украшения, причем кадуцей застилизован так, чтобы абрисом своим походить на двуглавого государственного орла, право пользования которым напрямую производителю спичек не принадлежало. Что означает кадуцей на спичках? Только то, что производство и продажа этих спичек - коммерция (предпринимательство), а сами спички - товар.
 


RE: Герб на спичках 19 века43459
Автор: Horskiy
Статус: Гость
Регистрация: 15 Dec 2015
Посты: 6
2016-07-13 14:44:38 // IP: 109.194.1.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Митя за ответ возможно вы и правы, мне было интересно узнать производителя этикеток. Это часть спичечного коробка типа "Тубус" относится к началу спичечного производства (1860-1870г.). Производителей спичек в то время было мало и в основном таким производством занимались купцы и были даже князья и дворяне- это была в основном имеджевая вещь, поэтому было интересно узнать сможет ли этикет пролить свет на производителя спичек.
 

Сообщение отредактировано автором 2016-07-13 15:54:55


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL