» Sat, 22.07.2017, 15:34:54 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?


Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38697
Автор: maxim
Статус: Гость
Регистрация: 19 Sep 2014
Посты: 6
2014-09-19 12:35:48 // IP: 85.114.2.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше информации ?



 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-19 12:42:37

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.если нужно сделать макро сьемку или оттиск сделаю  » кольцо.jpg (от 2014-09-19 12:43:04)


RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38698
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1493
2014-09-19 12:58:03 // IP: 31.207.128.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нужны и макроснимок и оттиск, так как на фото ничего не видно.
 


RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38699
Автор: maxim
Статус: Гость
Регистрация: 19 Sep 2014
Посты: 6
2014-09-19 14:16:14 // IP: 85.114.2.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

поможет такая фото?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.фото  » WP_20140919_015.jpg (от 2014-09-19 14:19:11)
2.без описания  » WP_20140919_015.jpg (от 2014-09-19 14:19:14)


RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38701
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6138
2014-09-19 15:23:49 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А почему Вы решили, что печатка шведская и старинная? Какие к этому основания? Вы ничего не привели в подтверждение.
Сюжет банальный донельзя: в щите лев и щитодержатели - львы. Подобных сюжетов в геральдике и около неё - море. Корона обычная дворянская. Да и сделано все настолько примитивно, а щитодержатели почему-то не держат щит, а стоят по сторонам от шлема на некоем подобии намета, что вообще закрадывается мысль, что все это имитация герба, а не подлинный герб. И имимтация совершенно не старая. Пальмовые ветви по сторонам - чистый декор, ни о чем ничего не говорящий. Резчик явно имел довольно приблизительное представление о геральдических правилах.
Хотя могу по поводу древности и ошибаться. Предки тоже часто резали печатки грубо и неумело.
 


RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38702
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1493
2014-09-19 15:41:49 // IP: 31.207.128.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, действительно, очень похоже на позднюю стилизацию под древнюю печать. Склоняюсь к тому, что это не герб, а декоративная композиция, во всяком случае в шведских гербовниках такого герба (льва с маленьким треугольничком) нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-19 19:26:57

перстень с гербом (38703
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 290
2014-09-19 17:59:03 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо



Особенно печальны передние конечности собаковидного грызуна...
 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-19 17:59:56

RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38705
Автор: maxim
Статус: Гость
Регистрация: 19 Sep 2014
Посты: 6
2014-09-20 09:52:36 // IP: 85.114.2.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

решил что шведская по львам с короной и щит со львом. А старая потому что нашел у себя на огороде близко к финской границе.
Вы как эксперт считаете это новодел ?

 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-20 10:00:58

RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38706
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1493
2014-09-20 10:32:53 // IP: 31.207.158.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Новодел" в том смысле, что для настоящей средневековой печати здесь мы видим отличную сохранность, что для вещи, находившейся в земле 400-500 лет, просто немыслимо + культурный слой, в котором вы копали (если конечно, вы не перепахивали огород экскаватором) свидетельствует от том, что перед нами предмет, изготовленный в 18-19 вв. и нарочито сделанный под некую абстрактную "древнюю печать" с гербовидной композицией.
По сюжету о её географическом происхождении судить невозможно (как уже отметил Михаил Константинович, подобных львов в Европе десятки тысяч), исходя из места находки может быть и Швеция, и Финляндия, но также и др. страны.
 


RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38707
Автор: maxim
Статус: Гость
Регистрация: 19 Sep 2014
Посты: 6
2014-09-20 11:19:15 // IP: 85.114.2.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

не пойму смысла делать печатку под некую абстрактную "древнюю печать" с гербовидной композицией. Может раньше модно было кольца из средневековья ?
как часто встречается такие экземпляры ?
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-20 12:51:12

RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38708
Автор: maxim
Статус: Гость
Регистрация: 19 Sep 2014
Посты: 6
2014-09-20 11:24:40 // IP: 85.114.2.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

хотелось бы еще узнать из какого металла делали подобные вещи ?
 


RE: Старинный шведский перстень с гербом (печатка) Помогите пожалуйста. Как узнать про него побольше?38709
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1493
2014-09-20 11:48:24 // IP: 31.207.158.157ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

maxim написал 2014-09-20 11:19:15:
>> не пойму смысла делать печатку под некую абстрактную "древнюю печать" с гербовидной композицией. Может раньше модно было кольца из средневековья ?
как часто встречается такие экземпляры ?

Это чья-то личная печатка. Какой сюжет человек захотел иметь на печатке - такой он и заказал резчику. Какими мотивами он руководствовался - нам знать, увы, не дано. По поводу частоты - всё зависит от конкретного региона, поинтересуйтесь в местном музее, возможно, ваш район богат на подобные находки, а может - это редкость. Там же можете узнать о металле (не держа её в руках - точно ответить нельзя, делали из всего: железо, олово, цинк, медь, латунь, свинец и т.д.).
 

печатка38710
Автор: Герасимов
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 290
2014-09-20 12:21:06 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Максим, выбирайте животное...


 
Сообщение отредактировано автором 2014-09-20 12:23:02

RE: печатка38711
Автор: maxim
Статус: Гость
Регистрация: 19 Sep 2014
Посты: 6
2014-09-20 13:20:40 // IP: 85.114.2.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

масштаб работы совсем другой.
 


RE: печатка38712
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 200
2014-09-20 19:47:06 // IP: 178.140.47.16ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

на мой взгляд, рисунок расположен на печатке необычно - "вдоль" самого кольца, обычно рисунок шел поперек, т е вертикально к пальцу, так и оттиск на документе (сургуче) ставить более удобно не снимая кольцо, не видел ни разу чтобы владелец поставил печать вверх ногами)))
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-20 21:10:28

RE: печатка44824
Автор: Geka
Статус: Гость
Регистрация: 27 Apr 2017
Посты: 1
2017-04-27 12:19:01 // IP: 95.107.0.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день. Сегодня 26.04.2017г. нашел перстень как у вас на картинке. 5 номер начиная с левой стороны. Он медный, но покрыт белым металом...или серебро или олово - не уверен, что можно сказать об этом перстне ? какая история? дайте ссылочку про него?
 


RE: печатка44827
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6138
2017-04-27 13:15:53 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Чтобы оценить сходство вашей находки с номером 5, её все равно лучше показать в виде фото хорошего качества. Одного вашего слова тут недостаточно. Вон и "человека похожего на Скуратова" на видео с проститутками в бане все равно сравнивали с самим ген. прокурором Скуратовым. Идентифицировать так и не смогли. Но подлиник все равно отправили в отставку.
 

Сообщение отредактировано автором 2017-04-27 14:48:40


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2017
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL