ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Фамильный герб.
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38726]38726[/a] x
Автор: Складчиков Статус: Гость Регистрация: 22 Sep 2014 Посты: 4 |
Добрый день.
Начну с маленького предисловия.
Изучал свои корни. По матери нашел 3 рода в гербовнике, один из них родственный, но не смог достоверно определить какой именно. По отцу достоверно знаю о кулаках, но не нашел никаких гербов. Поэтому, изучил тему на сколько смог и создал свой фамильный герб с нуля именно такой, как я его вижу (постарался учесть все правила геральдики). Прошло время и теперь появился вопрос, есть ли современный официальный гербовник и, если есть, то в каком порядке туда вносятся записи?
Буду признателен, если подскажите.
Сообщение отредактировано автором 2014-09-22 15:06:11 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38728]38728[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
В современной России не осуществляется регистрация личных и родовых гербов на официальном уровне. Государству это безразлично. Некоторые общественные организации имеют собственные паллиативные гербовники, в которые вносят гербы граждан, созданные в рамках этих сообществ - разного рода матрикулы и т.п. учетные ведомости. Свой учет гербов ведет и Российское Дворянское Собрание - это также общественная организация, объединяющая потомков дворянских родов, а также связанная с Российским императорским домом, возлавляемым в.к. Марией Кирилловной. Но правового значения такая регистрация не имеет. На нашем сайте, например ведется "Открытый гербовник", который играет роль публикатора новых гражданских бессословных гербов sovet.geraldika.ru/ Можете ознакомится. Там же есть информация о правилах.
Наличие у Вас каких-то дворянских корней по материнской линии не дает оснований прямо использовать гербы этих родов, поскольку наследование ведется строго по мужской линии. Но при этом какие-то элементы этих гербов могут быть деликатно включены в состав самостоятельной композиции. Никакие кулаки или разночинцы в Россйиской империи гербов не имели. Только дворяне, да и то далеко не все.
Могу только заметить, что в вашем случае неправомерно помещены в лазоревом поле черные с червлеными когтями медведи - это является нарушением "основного" правила геральдики - металлы на металлы и финифти на финифти не помещаются. Лазурь, чернь и червлень - это финифти (эмали). Композиционно ваш герб имитирует четырехчастный дворянский герб, составленный из двух самостоятельных символов (солнышка и медведя), что является некоторым лукавством, хотя и не преднамеренным. А серебряный столб, проросший в стороны лилиями немного забавно придаёт щиту вид подарочного торта, перевязанного лентой с бантиком. Но это как раз правил не нарушает. Это лишь общие соображения, которые я могу себе позволить. Иные консультации по вопросам составления гербов или их оценка с точки зрения правильности композиции на нашем форуме не осуществляются.
Сообщение отредактировано автором 2014-09-22 18:42:18 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38729]38729[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Михаил Шелковенко написал 2014-09-22 17:18:42:
>> Государству это безразлично.
Что не может не радовать | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38732]38732[/a] x
Автор: Складчиков Статус: Гость Регистрация: 22 Sep 2014 Посты: 4 |
Михаил Шелковенко написал 2014-09-22 17:18:42:
>>
Могу только заметить, что в вашем случае неправомерно помещены в лазоревом поле черные с червлеными когтями медведи - это является нарушением "основного" правила геральдики - металлы на металлы и финифти на финифти не помещаются.
Спасибо, что обратили внимание. Правило это помню, но все равно описание неправильно раскрасил для прикрепления к сообщению т.к. ранее только в черно-белом варианте использовал герб (для изготовления сургучной печати).
Михаил Шелковенко написал 2014-09-22 17:18:42:
>>
Композиционно ваш герб имитирует четырехчастный дворянский герб, составленный из двух самостоятельных символов (солнышка и медведя), что является некоторым лукавством, хотя и не преднамеренным. А серебряный столб, проросший в стороны лилиями немного забавно придаёт щиту вид подарочного торта, перевязанного лентой с бантиком. Но это как раз правил не нарушает.
Лукавить и в мыслях не было именно так я его "увидел" изначально и принял решение, пусть будет таким. А то, что вы увидели "подарочный торт" в гербе - и в правду забавно, я с такого ракурса на него не смотрел  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38737]38737[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
Складчиков написал 2014-09-23 12:15:57:
>> ранее только в черно-белом варианте использовал герб (для изготовления сургучной печати).
В чёрно-белом и без штриховки? А блазон то каков?  | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38891]38891[/a] x
Автор: Складчиков Статус: Гость Регистрация: 22 Sep 2014 Посты: 4 |
Ginger написал 2014-09-23 19:37:52:
>> В чёрно-белом и без штриховки? А блазон то каков?
В черно-белом варианте использовал для изготовления сургучной печати и для штамповки монет (монеты просто как сувенир на свадьбе были) - для этих целей штриховка не нужна, т.к. скорей всего не пропечатается и только "замусорит" изображение.
(Пример штампа в файле.)
А еще, подскажите, пожалуйста. Каким образом возможен, например, такой герб такой герб из общего гербовника ?
Там же финифти на финифти нанесена в соответствии с блазоном: чернь на лазуре и червлень на лазуре.
Ну или Российская симфолика, где чернь (дракон) и лазурь (плащ) на червленом поле. ?
Еще примеры финифти на финифти: Анадырь, Кяхтинский район...
Я не понимаю и не могу пока найти ответа...
Сообщение отредактировано автором 2014-10-09 15:52:59 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38895]38895[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...такой герб из общего гербовника...
Это не ОБЩИЙ, а ОТКРЫТЫЙ гербовник. Ничего общего с ОБЩИМ у него нет. Занятно, что для иллюстрации своих сомнений Вы выбрали именно мои работы. Спасибо. Но если конкретно отвечать на Ваш вопрос, то тогда отвечу так:
Плоховато у Вас с теорией и с логикой. Во всех приведенных Вами случаях нет прямого наложения финифти на финифть, поскольку финифтяные элементы являются лишь составной и неразрывной частью металлической фигуры или составляют с ней единую композитную фигуру. Посмотрите множество дворянских гербов, где у металлических зверюг часто в иной цвет (финифтью на финифти) окрашены языки, зубы, когти, гривы и т.п. копыта. Также в гербе Российской империи на золотом поле у орла в золото окрашены лапы, клюв и короны. Приглядываться надо к таким вещам и мотать на ус. В гербе Кяхтинского района вообще не просматривается никаких наложений - там поле просто многократно рассечено двумя финифтями. Они не друг на друге, а друг рядом с другом лежат, совершенно невинно.
А в гербе Российской Федерации плащ (приволока) является частью единой фигуры (всадника с конем), а дракон черный потому, что такова древняя традиция его изображения. В геральдике нередки случаи, когда гербы бытуют с нарушением "основного правила", если они утверждены Высочайшими решениями и существуют в таком виде длительное время (не менее 100 лет). Ознакомьтесь хотя бы с Методическими рекомендациями Геральдического совета при Президенте РФ, прежде чем задавить подобные вопросы. sovet.geraldika.ru/article/21037
А то, не посмотрев в святцы, бьёте в колокола. Еще народ разбудите зазаря.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-09 19:14:31 За это сообщение сказали спасибо: Складчиков (2014-10-13) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38726&ankor=38929]38929[/a] x
Автор: Складчиков Статус: Гость Регистрация: 22 Sep 2014 Посты: 4 |
Еще раз спасибо за разъяснения.
Геральдика для меня интересна не сколько для практического применения герба (практического применение герба для себя лично пока не вижу), сколько для понимания и осознания ценности преемственности. С указанных методических рекомендаций начинал ознакомление с геральдикой, значит надо перечитать... )) | |
|
|