ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помомогите определить герб
| Помомогите определить герб | 38792  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38792]38792[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Помогите, пожалуйста, атрибутировать герб на оборотной стороне каритины.
Спасибо. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Помомогите определить герб | 38793  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38793]38793[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2572 |
Герб явно связан с Мальтийским орденом. Возможно, герб одного из великих магистров ордена. Для того, чтобы ответить точнее - нужна более полная информация: что за картина, известен ли автор, время написания, провенанс и т. д. | |
|
| RE: Помомогите определить герб | 38794  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38794]38794[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А что это за картина, какого периода, какой страны и т.п.? Вопрос не праздный, потому что герб, по-моему, не российского присхождения. Его обладатель был награжден орденом Иоанна Иерусалимского (мальтийским) II степени (так мне видится). Нот знаки ордена обычно носились на черных лентах разной ширины (для разных степеней). а не на цепи. Здесь изображено некое подобие цепи, что смущает. Вверху над гербом корона вполне себе королевского вида. Но такого королевского герба я не припомню. Не будучи спецом по зарубежным гербам, могу только предложить Вам уточнить ориентировку по самой картине. Можно поместить и её изображение. Может быть это на что-то и выведет тех, кто заинтересуется вашим вопросом. В подобных случаях всегда полезно давать максимум информации.
Сообщение отредактировано автором 2014-09-28 19:13:39 За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2014-09-28) | |
|
| RE: Помомогите определить герб | 38795  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38795]38795[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2572 |
Михаил Шелковенко написал 2014-09-28 19:13:11:
>> Вверху над гербом корона вполне себе королевского вида. Но такого королевского герба я не припомню.
Очевидно корона Великого магистра Мальтийского ордена. Наличие за гербом двух якорей и лодки в сюжете заставляет предполагать, что герб связан с флотом ордена. За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2014-09-28) | |
|
| RE: Помомогите определить герб | 38797  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38797]38797[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Cпасибо.
Картина на религиозный сюжет, написана на деревянной доске. Подписи художника, к сожалению, не просматривается.
Фото пока не располагаю. Меня работа заинтересовала только из-за герба на оборотной стороне. Думала из частной коллекции кого-то из известных россиян времен Павла 1, когда Мальтийский орден был в чести... | |
|
| RE: Помомогите определить герб | 38798  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38798]38798[/a] x
Автор: Виргиниюс Мисюнас Регистрация: 21 Jun 2012 Посты: 680 |
Пока что можно сказать только, чем этот герб не является - гербом великого магистра Мальтийского ордена. Великих магистров всего 79, герб каждого известен. Такого или похожего нет. | |
|
| RE: Помомогите определить герб | 38844  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38844]38844[/a] x
Автор: Анастасия Статус: Гость Регистрация: 09 Jul 2014 Посты: 42 |
Спасибо. Тема заинтриговала. С удовольствием прочла доклад уважаемого М. Ю.Медведева "Россия и Державный Орден: эмблематическое отражение межгосударственного союза [15219]". В частности, отметила, что обсуждаемый герб по композиции и ряду деталей напоминает упоминаемый в данном докладе
герб российского генерал-лейтенанта принца Конде (принца крови Луи-Жозефа Бурбона-Конде, восьмого и предпоследнего принца Конде, графа Сансеррского, Шаролеского и Жьянского, Великого гофмейстера Франции, 1736-1818), в качестве Великого приора Российского" ( sovet.geraldika.ru/part/29 ) | |
|
| RE: Помомогите определить герб | 38850  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38850]38850[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2572 |
Собственно совпадающих "деталей" только две - мальтийский крест за щитом и орден св. Иоанна Иерусалимского под щитом, что свидетельствует о принадлежности герба мальтийскому кавалеру.
Судя по сюжету, ваш герб не личный, а либо герб должостного лица ордена, либо эмблема некой церкви, связанной с орденом, где хранилась картина. Никаких свидетельств того, что герб принадлежал кавалеру ордена российского происхождения в композиции нет, более того, наличие в гербе croce gigliata свидетельствует о нероссийском происхождении герба, а бело-сине-красная гамма (если вы имеете ввиду это) характерна для гербов на самой Мальте, безотносительно к российской символике. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38792&ankor=38868]38868[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Пример с крестом
| |
|
|