16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помомогите определить герб


Помомогите определить герб38792
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 42
2014-09-28 18:43:44 // IP: 78.25.121.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите, пожалуйста, атрибутировать герб на оборотной стороне каритины.
Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_9087.jpg (от 2014-09-28 18:47:25)
2.без описания  » IMG_9089.jpg (от 2014-09-28 18:49:11)


RE: Помомогите определить герб38793
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2572
2014-09-28 19:09:25 // IP: 31.207.142.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб явно связан с Мальтийским орденом. Возможно, герб одного из великих магистров ордена. Для того, чтобы ответить точнее - нужна более полная информация: что за картина, известен ли автор, время написания, провенанс и т. д.
 


RE: Помомогите определить герб38794
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-09-28 19:13:11 // IP: 37.113.206.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что это за картина, какого периода, какой страны и т.п.? Вопрос не праздный, потому что герб, по-моему, не российского присхождения. Его обладатель был награжден орденом Иоанна Иерусалимского (мальтийским) II степени (так мне видится). Нот знаки ордена обычно носились на черных лентах разной ширины (для разных степеней). а не на цепи. Здесь изображено некое подобие цепи, что смущает. Вверху над гербом корона вполне себе королевского вида. Но такого королевского герба я не припомню. Не будучи спецом по зарубежным гербам, могу только предложить Вам уточнить ориентировку по самой картине. Можно поместить и её изображение. Может быть это на что-то и выведет тех, кто заинтересуется вашим вопросом. В подобных случаях всегда полезно давать максимум информации.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-09-28 19:13:39
За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2014-09-28)

RE: Помомогите определить герб38795
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2572
2014-09-28 19:24:53 // IP: 31.207.142.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2014-09-28 19:13:11:
>> Вверху над гербом корона вполне себе королевского вида. Но такого королевского герба я не припомню.

Очевидно корона Великого магистра Мальтийского ордена. Наличие за гербом двух якорей и лодки в сюжете заставляет предполагать, что герб связан с флотом ордена.
 
За это сообщение сказали спасибо: Анастасия (2014-09-28)

RE: Помомогите определить герб38797
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 42
2014-09-28 23:39:31 // IP: 78.25.121.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Cпасибо.
Картина на религиозный сюжет, написана на деревянной доске. Подписи художника, к сожалению, не просматривается.
Фото пока не располагаю. Меня работа заинтересовала только из-за герба на оборотной стороне. Думала из частной коллекции кого-то из известных россиян времен Павла 1, когда Мальтийский орден был в чести...
 


RE: Помомогите определить герб38798
Автор: Виргиниюс Мисюнас
Статус:
Эксперт
Регистрация: 21 Jun 2012
Посты: 680
2014-09-29 00:31:02 // IP: 78.56.190.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока что можно сказать только, чем этот герб не является - гербом великого магистра Мальтийского ордена. Великих магистров всего 79, герб каждого известен. Такого или похожего нет.
 


RE: Помомогите определить герб38844
Автор: Анастасия
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2014
Посты: 42
2014-10-06 00:04:31 // IP: 78.25.123.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо. Тема заинтриговала. С удовольствием прочла доклад уважаемого М. Ю.Медведева "Россия и Державный Орден: эмблематическое отражение межгосударственного союза [15219]". В частности, отметила, что обсуждаемый герб по композиции и ряду деталей напоминает упоминаемый в данном докладе
герб российского генерал-лейтенанта принца Конде (принца крови Луи-Жозефа Бурбона-Конде, восьмого и предпоследнего принца Конде, графа Сансеррского, Шаролеского и Жьянского, Великого гофмейстера Франции, 1736-1818), в качестве Великого приора Российского" ( sovet.geraldika.ru/part/29 )
 


RE: Помомогите определить герб38850
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2572
2014-10-06 08:19:51 // IP: 31.207.159.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Собственно совпадающих "деталей" только две - мальтийский крест за щитом и орден св. Иоанна Иерусалимского под щитом, что свидетельствует о принадлежности герба мальтийскому кавалеру.
Судя по сюжету, ваш герб не личный, а либо герб должостного лица ордена, либо эмблема некой церкви, связанной с орденом, где хранилась картина. Никаких свидетельств того, что герб принадлежал кавалеру ордена российского происхождения в композиции нет, более того, наличие в гербе croce gigliata свидетельствует о нероссийском происхождении герба, а бело-сине-красная гамма (если вы имеете ввиду это) характерна для гербов на самой Мальте, безотносительно к российской символике.
 


ерб38868
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2014-10-08 10:52:08 // IP: 94.244.58.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пример с крестом




 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL