16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на серебряной вилки


Герб на серебряной вилки38912
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2014-10-11 15:30:57 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, помогите определить кому принадлежит герб на немецкой вилки и что за надпись под гербом?Может это девиз?(но в интернете такого слова не нашёл).Спасибо


 
Сообщение отредактировано автором 2014-10-11 15:46:22

RE: Герб на серебряной вилки38913
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2014-10-11 15:53:18 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не могу прикрепить изображение,попробую позже.
 


RE: Герб на серебряной вилки38914
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2014-10-11 16:07:09 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Залил на хостинг


 
Сообщение отредактировано автором 2014-10-11 16:32:35

RE: Герб на серебряной вилки38915
Автор: Дмитрич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Dec 2012
Посты: 63
2014-10-11 17:19:16 // IP: 89.109.198.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Есть такая фамилия - Aneweg. И герб скорее всего кого-то из них.
 


RE: Герб на серебряной вилки38917
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2014-10-11 17:27:49 // IP: 31.207.155.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дмитрич написал 2014-10-11 17:19:16:
>> Есть такая фамилия - Aneweg. И герб скорее всего кого-то из них.

Фамилия может и есть, герба у неё нет. На предмете просто стерлись одна или две буквы в начале слова - ..aneweg. Есть ли на вилке клейма, если есть - то какие?
 

RE: Герб на серебряной вилки38918
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2014-10-11 19:30:42 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это была бы фамилия, то писалась бы с большой литеры! А так, наверно начало фамилии стёрлось.
Клейма немецкие:проба 800,клеймо фирмы PAUSCH & POHL(Берлин)Временной промежуток 1886-1905г.
 


RE: Герб на серебряной вилки38920
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2014-10-12 12:14:43 // IP: 31.207.145.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наверное отвечу, чтобы расставить точки над i. Здесь стёрто не только начало, но и конец слова. Вероятно, это не фамилия и не девиз. Скорее всего, некий населённый пункт, откуда родом данная семья. Поиски герба в Пруссии ничего не дали, вероятно, здесь герб выходцев из других немецких или окрестных земель. Теоретически найти их можно, но очень трудоёмко, т.к. географически место обитания не удалось определить.
PS. На картинке самый похожий герб в Пруссии, но он стопроцентно никакого отношения к вашей вилке не имеет.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-12 12:21:01

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » La Roche.jpg (от 2014-10-12 12:15:00)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2020-09-29)

RE: Герб на серебряной вилки38921
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2014-10-12 13:57:47 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Марк.Скажите где я могу найти литературу по немецким гербам?,попробую сам атрибутировать герб.
Ещё один вопрос, скажите пожалуйста почему в гербовом щите по диагонали размещаются очень часто одинаковые символы.Спасибо.
 


RE: Герб на серебряной вилки38922
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2014-10-12 14:03:26 // IP: 31.207.145.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

grekso2 написал 2014-10-12 13:57:47:
>> Спасибо Марк.Скажите где я могу найти литературу по немецким гербам?,попробую сам атрибутировать герб.
Ещё один вопрос, скажите пожалуйста почему в гербовом щите по диагонали размещаются очень часто одинаковые символы.Спасибо.

1. По источникам сейчас отпишу вам в личку.
2. Это брачная композиция. Т.е. предками данной ветви рода были семьи с гербами: с бычьей головой (мужская линия, 1 и 4 четверть) и с двумя звездами в пояс в синем поле (женская линия, 2 и 3 четверть).
 
Сообщение отредактировано автором 2014-10-12 15:00:46

RE: Герб на серебряной вилки38923
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2014-10-12 15:21:47 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо.
 


RE: Герб на серебряной вилке39746
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2015-01-14 11:00:34 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте,наконец-то определил герб,но не могу понять какой "земли" владелец герба! В четвёртом томе Siebmacher 1703г озаглавлен -"Beadelte"(разрешённый?включённый?) как это понимать?
По поводу надписи, возможно девиз или часть девиза потому что на швабском диалекте aneweg- переводится как"до сих пор".
Особая благодарность Марку за предоставленные источники!


 

RE: Герб на серебряной вилке39747
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2015-01-14 11:28:08 // IP: 176.212.167.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Девиз не обязательно представляет собой завершенную фразу - он может быть, например, частью общеизвестной фразы, поговорки или цитаты из Священного писания.
Так, к примеру, у известного мне человека есть девиз "Всякое дыхание", который является началом фразы "Всякое дыхание да благославляет Господа".
Кто знает, тому достаточно.
 

Сообщение отредактировано автором 2015-01-14 11:28:45

RE: Герб на серебряной вилке39748
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2015-01-14 11:39:50 // IP: 31.207.143.180ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

grekso2 написал 2015-01-14 11:00:34:
>> В четвёртом томе Siebmacher 1703г озаглавлен -"Beadelte"(разрешённый?включённый?) как это понимать?]

Beadelte - по-русски что-то типа "одворяненные", т.е. получившие дворянский статус.
Про этот род ещё посмотрю, ближе к вечеру отпишусь.
 

RE: Герб на серебряной вилке39765
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2015-01-14 19:20:25 // IP: 31.207.150.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Предварительно. Герб действительно принадлежит семейству Del Denee. В разных источниках - разное написание фамилии (Del - артикль в старом Зибмахере, принималось за часть фамилии, т.к. в указателе фамилия обозначена просто как Denee). У Рьетстапа он значится как Deldenee, его иллюстраторы (Ролланы и Сандоз) прочитали фамилию как Deldence (см. картинку). С гербами бретонского семейства Denée и померанского семейства Dene данный герб не имеет ничего общего. Более точного географического указания, чем просто Германия, в источниках нет. Тем не менее, судя по звучанию, фамилия франко-бельгийского происхождения.
В адресных книгах Берлина (за 1820, 1844 и 1899 гг.) ни такой, ни какой-либо похожей фамилии не значится.
У Кнешке (картинка № 2) значится некий Доминик Дель Донк (Del-Donc), но он получил дворянский диплом только в 1764 г., что намного позже указания на дворянство в Зибмахере.
В принципе, герб атрибутирован со 100%-ной точностью, дальнейшие поиски могут носить только генеалогический характер и могут заключаться в просмотре многочисленных адресных книг немецких городов конца 19-го в. в поисках данной фамилии.
Что касается загадочного слова aneweg, всё-таки думаю, что здесь стёрты начало и конец слова. Поэтому первоначальный замысел представителя семьи Deldenee - продолжает оставаться загадкой. В словарях немецких и французских девизов подобного слова нет. Даже если это девиз, найти его будет труднее, чем герб и фамилию.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Deldence.jpg (от 2015-01-14 19:20:50)
2.без описания  » Del-Donc.jpg (от 2015-01-14 19:20:58)

За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2020-09-29)

RE: Герб на серебряной вилке39767
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2015-01-15 00:24:32 // IP: 77.91.189.189ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаилу и Марку огромное спасибо!
 


RE: Герб на серебряной вилке50624
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2459
2020-09-28 13:40:39 // IP: 176.226.142.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Через 5 лет нашёлся и Аnneweg (Aneweg).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Dennig.jpg (от 2020-09-28 13:40:54)


RE: Герб на серебряной вилке50668
Автор: grekso2
Статус: Гость
Регистрация: 05 Mar 2014
Посты: 52
2020-10-10 19:27:03 // IP: 109.108.95.49ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Надо же, не ожидал!Марку -спасибо.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL