|
помогите атрибутировать герб | 38954  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38954]38954[/a] x
Автор: mikhailspb Статус: Гость Регистрация: 15 Oct 2014 Посты: 102 |
уважаемые коллеги!
первый раз на вашем форуме
посоветовали коллеги с antik-forum.ru
приобрел предмет- серебряная стопка с гербом, герб однозначно русский
предмет полагаю первой четверти XIX в
поле герба разделено на 4 части
изображения симметричны- две руки, держащие меч и два полуорла
отдаленно напоминает герб Мусиных-Пушкиных, но не он
очень надеюсь на вашу профессиональную помощь К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38955  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38955]38955[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А Вы уже полистали имеющийся на нашем сайте Общий гербовник дворянских родов Российской империи? Там есть части с опубликованными изображениями, а есть части только с описанием герба. gerbovnik.ru/
Пошерстите для начала сами. Ауж если не найдете, тогда снова и заходите. | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38956  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38956]38956[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
" две руки, держащие меч" - по-моему, они держат пучки стрел. Картинки попоганьше коллеги с антикфорума не предлагают? | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38957  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38957]38957[/a] x
Автор: mikhailspb Статус: Гость Регистрация: 15 Oct 2014 Посты: 102 |
с удовольствием это сделаю, если подскажите как
ссылку на гербовник видел
нужно открывать каждый герб или можно поисковик включить? | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38958  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38958]38958[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Поисковик Вы сможете использовать только если знаете фамилию гербовладельца. А без этого надо все гербы по очереди открывать. Поэтому Вам и предлагаю это сделать самостоятельно. И наше и ваше время в этой ситуации в одной цене. | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38960  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38960]38960[/a] x
Автор: mikhailspb Статус: Гость Регистрация: 15 Oct 2014 Посты: 102 |
нашел герб графов Головкиных
но по центру еще щит и руки и орлы в обратном порядке
это не вариация герба ? могут настолько совпадать? искать дальше? | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38961  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38961]38961[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Нет, это не Головкины. У вас обычный дворянский, а не графский герб. И не совпадает нашлемник. И рука держит не меч/саблю, как вам уже сказали, а пук стрел/молний. | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38962  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38962]38962[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вам же Митя Иванов написал, что в руках там нет никаких мечей, а есть пучки стрел (молний, лавровых или оливковых ветвей и т.п.). Вы невнимательны. | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38963  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38963]38963[/a] x
Автор: mikhailspb Статус: Гость Регистрация: 15 Oct 2014 Посты: 102 |
простите) | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38964  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38964]38964[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
Наш чешский друг и коллега Ярослав Товачовский пишет нам, что это герб (фон) Ротшильдов в том виде, в каком он был пожалован им в 1817 году при возведении во дворянство Францем Первым Австрийским. (От себя: более поздний баронский герб основан на обсуждаемом, но серьезно от него отличается). Прицепляю тут картинку, присланную Ярославом.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-15 16:07:43 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2014-10-15) | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38965  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38965]38965[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Вот вам и "герб однозначно русский". | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38966  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38966]38966[/a] x
Автор: . Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4902 |
На камне с именем Амшеля Мейера Ротшильда в заложенном им франкфуртском Ротшильдпарке именно дворянская версия герба: https://de.wikipedia.org/wiki/Amschel_Mayer_von_Rothschild#mediaviewer/File:FFM_Rothschildpark_Stele.jpg
Сообщение отредактировано автором 2014-10-15 15:59:07 | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38967  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38967]38967[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Для наглядности. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38968  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38968]38968[/a] x
Автор: Ginger Статус: Гость Регистрация: 06 Feb 2008 Посты: 1734 |
митя иванов написал 2014-10-15 15:40:15:
>> Наш чешский друг и коллега Ярослав Товачовский пишет нам, что это герб (фон) Ротшильдов в том виде, в каком он был пожалован им в 1817 году при возведении во дворянство Францем Первым Австрийским. (От себя: более поздний баронский герб основан на обсуждаемом, но серьезно от него отличается). Прицепляю тут картинку, присланную Ярославом.
Михаил Шелковенко написал 2014-10-15 15:50:40:
>> Вот вам и "герб однозначно русский".
Прикольно  | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38969  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38969]38969[/a] x
Автор: mikhailspb Статус: Гость Регистрация: 15 Oct 2014 Посты: 102 |
Надеюсь через пару дней держать предмет в руках. Аукционист утверждал что клейма на серебре русские
Как тогда это может быть связано с ротшильдами ? | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38970  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38970]38970[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Изготовление предметов по заказу осуществляется разными фирмами без учета госграниц. Русские дворяне нередко что-то заказывали в Парижах и Лондонах. Почему Ротшильды не могли заказать себе что-то в России? Может здесь было лучше или дешевле. А может что-то в пути понадобилось. А может просто герб был нанесен на уже готовый предмет (или набор предметов), ранее произведенный в России. Нет ничего проще взять готовое и награвировать на нем нужное.
Сообщение отредактировано автором 2014-10-15 17:49:43 | |
|
|
RE: помогите атрибутировать герб | 38973  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=38954&ankor=38973]38973[/a] x
Автор: mikhailspb Статус: Гость Регистрация: 15 Oct 2014 Посты: 102 |
огромное спасибо за ответы
вы мне очень помогли | |
|