Тема: помогите атрибутировать герб

2014-10-15 13:30:48 // IP: 5.18.174.102

уважаемые коллеги!
первый раз на вашем форуме
посоветовали коллеги с antik-forum.ru
приобрел предмет- серебряная стопка с гербом, герб однозначно русский
предмет полагаю первой четверти XIX в
поле герба разделено на 4 части
изображения симметричны- две руки, держащие меч и два полуорла
отдаленно напоминает герб Мусиных-Пушкиных, но не он

очень надеюсь на вашу профессиональную помощь
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» про.png (от 2014-10-15 13:32:35)
2.	без описания	» Golovkin_v1_p16.gif (от 2014-10-15 15:05:23)

2014-10-15 14:03:40 // IP: 95.83.189.12

А Вы уже полистали имеющийся на нашем сайте Общий гербовник дворянских родов Российской империи? Там есть части с опубликованными изображениями, а есть части только с описанием герба. gerbovnik.ru/
Пошерстите для начала сами. Ауж если не найдете, тогда снова и заходите.
 

2014-10-15 14:08:50 // IP: 213.21.34.149

" две руки, держащие меч" - по-моему, они держат пучки стрел. Картинки попоганьше коллеги с антикфорума не предлагают?
 

2014-10-15 14:10:08 // IP: 5.18.174.102

с удовольствием это сделаю, если подскажите как
ссылку на гербовник видел
нужно открывать каждый герб или можно поисковик включить?
 

2014-10-15 14:18:45 // IP: 95.83.189.12

Поисковик Вы сможете использовать только если знаете фамилию гербовладельца. А без этого надо все гербы по очереди открывать. Поэтому Вам и предлагаю это сделать самостоятельно. И наше и ваше время в этой ситуации в одной цене.
 

2014-10-15 15:06:39 // IP: 93.187.185.6

нашел герб графов Головкиных
но по центру еще щит и руки и орлы в обратном порядке
это не вариация герба ? могут настолько совпадать? искать дальше?
 

2014-10-15 15:11:04 // IP: 31.207.148.26

Нет, это не Головкины. У вас обычный дворянский, а не графский герб. И не совпадает нашлемник. И рука держит не меч/саблю, как вам уже сказали, а пук стрел/молний.
 

2014-10-15 15:13:41 // IP: 95.83.189.12

Вам же Митя Иванов написал, что в руках там нет никаких мечей, а есть пучки стрел (молний, лавровых или оливковых ветвей и т.п.). Вы невнимательны.
 

2014-10-15 15:17:30 // IP: 93.187.185.6

простите)
 

2014-10-15 15:40:15 // IP: 213.21.34.149

Наш чешский друг и коллега Ярослав Товачовский пишет нам, что это герб (фон) Ротшильдов в том виде, в каком он был пожалован им в 1817 году при возведении во дворянство Францем Первым Австрийским. (От себя: более поздний баронский герб основан на обсуждаемом, но серьезно от него отличается). Прицепляю тут картинку, присланную Ярославом.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Rotschild

» Rothschild-von-1817.jpg (от 2014-10-15 15:40:53)

2014-10-15 15:50:40 // IP: 95.83.189.12

Вот вам и "герб однозначно русский".
 

2014-10-15 15:54:02 // IP: 213.21.34.149

На камне с именем Амшеля Мейера Ротшильда в заложенном им франкфуртском Ротшильдпарке именно дворянская версия герба: https://de.wikipedia.org/wiki/Amschel_Mayer_von_Rothschild#mediaviewer/File:FFM_Rothschildpark_Stele.jpg

 

2014-10-15 16:03:35 // IP: 31.207.148.26

Для наглядности.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Rotschild Baden.jpg (от 2014-10-15 16:03:43)

2014-10-15 16:16:22 // IP: 95.220.81.170

митя иванов написал 2014-10-15 15:40:15:
>> Наш чешский друг и коллега Ярослав Товачовский пишет нам, что это герб (фон) Ротшильдов в том виде, в каком он был пожалован им в 1817 году при возведении во дворянство Францем Первым Австрийским. (От себя: более поздний баронский герб основан на обсуждаемом, но серьезно от него отличается). Прицепляю тут картинку, присланную Ярославом.

Михаил Шелковенко написал 2014-10-15 15:50:40:
>> Вот вам и "герб однозначно русский".

2014-10-15 16:42:03 // IP: 212.119.191.33

Надеюсь через пару дней держать предмет в руках. Аукционист утверждал что клейма на серебре русские
Как тогда это может быть связано с ротшильдами ?
 

2014-10-15 17:47:59 // IP: 95.83.189.12

Изготовление предметов по заказу осуществляется разными фирмами без учета госграниц. Русские дворяне нередко что-то заказывали в Парижах и Лондонах. Почему Ротшильды не могли заказать себе что-то в России? Может здесь было лучше или дешевле. А может что-то в пути понадобилось. А может просто герб был нанесен на уже готовый предмет (или набор предметов), ранее произведенный в России. Нет ничего проще взять готовое и награвировать на нем нужное.
 

2014-10-15 20:41:32 // IP: 5.18.174.102

огромное спасибо за ответы
вы мне очень помогли