16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите определить кому пренадлежала печать


помогите определить кому пренадлежала печать38974
Автор: Михаил
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 3
2014-10-15 20:46:37 // IP: 213.21.36.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обнаружел у себя золотую печать ни как не могу разобраться с гербом кому она могла принадлежать?

 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-15 20:59:19

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Безымянный.JPG (от 2014-10-15 20:58:35)
2.без описания  » Безымянный2.JPG (от 2014-10-15 21:00:55)
3.без описания  » Безымянный3.JPG (от 2014-10-15 21:03:09)


RE: помогите определить кому пренадлежала печать38976
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-15 21:16:24 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По-моему, это герб князей Всеволожских.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F1%E5%E2%EE%EB%EE%E6%F1%EA%E8%E5
gerbovnik.ru/arms/169.html
Кому из них конкретно принадлежала печать, сказать затрудняюсь.
Например, один из них, Иван Александрович, был директором Императорского Эрмитажа
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всеволожский,_Иван_Александрович
Аллегорические фигуры вокруг щита и княжеская корона в венке над щитом косвенно могут свидетельствовать о принадлежности печати именно ему. Но опять же это лишь догадки.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-15 21:22:46

RE: помогите определить кому пренадлежала печать38977
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 963
2014-10-15 22:39:34 // IP: 5.228.221.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Конечно, это герб Всеволожских. Только они не князья.
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-10-16)

RE: помогите определить кому пренадлежала печать38978
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-15 23:55:50 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Князья, князья.
Я тут для одного поселения недавно герб сочинял, а там их имение было. Так что этот вопрос мною проверен.
Во всяком случае и в гербах присутствуют знаки княжеского достоинства, и в родословных они князьями именуются.
А из села мне даже картинку прислали, которую почитают за свой герб
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-16 00:07:43

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » всеволожские.jpg (от 2014-10-15 23:58:16)
2.без описания  » всеволожские.png (от 2014-10-15 23:58:31)


RE: помогите определить кому пренадлежала печать38979
Автор: Михаил
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 3
2014-10-16 00:00:45 // IP: 213.21.36.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за помощь.
А кто изображен по бокам от герба?
 


RE: помогите определить кому пренадлежала печать38980
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-16 00:08:25 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Не успел картиночку прицепить до полуночи.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Село Б.Алешня.jpg (от 2014-10-16 00:08:36)


RE: помогите определить кому пренадлежала печать38981
Автор: Журавков Алексей Юрьевич
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2008
Посты: 99
2014-10-16 07:24:52 // IP: 195.82.145.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

..Князья, князья..

Михаил, Всеволожские не князья, в описании же ясно написано, что княжеские атрибуты сохранены в гербе из признания их происхождения (не совсем подтвержденного) от Смоленских князей. Существовало несколько таких фамилий, в том числе и Ржевские, которые происходили от княжеских родов ( в данном случае от Смоленских) но утратили княжеское достоинство но при этом сохранившие княжеские атрибуты в гербах.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-16 07:25:39
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2014-10-16)

RE: помогите определить кому пренадлежала печать38983
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-16 08:44:34 // IP: 176.212.163.193ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, коллеги!
Что-то я немного лопухнулся в этом вопросе. Стал невнимателен к деталям. Уработался к полуночи до потери бдительности.

...А кто изображен по бокам от герба...
Одна фигура, судя по трезубцу в руке, - это явно Нептун (Посейдон). Поэтому надо искать того всеволожского, который имел отношение к морской службе, или к путешествиям по морю). Вторая фигура плохо читается, непонятны атрибуты. Вы бы сделали оттиск на чем-нибудь мягком и светлом, чтобы можно было различить детали (там вроде бы в руке есть молоток? Это может быть, например, Гефест, бог труда и всяких ремесел.).
Тогда и поговорим.
(если будете делать оттиск на пластилине, сперва смочите печатку, чтобы к ней не прилипал пластилин)
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-16 15:05:33

RE: помогите определить кому пренадлежала печать38984
Автор: Михаил
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 3
2014-10-16 19:35:29 // IP: 213.21.36.225ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пробовал сделать оттиск на пластилине, получается в плохом качестве и разобрать довольно сложно что либо, поэтому сделал еще одну фотографию в более хорошем качестве.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Безымянный4.JPG (от 2014-10-16 19:35:44)
2.без описания  » Безымянный5.JPG (от 2014-10-16 19:35:58)
3.без описания  » Безымянный6.JPG (от 2014-10-16 19:36:08)


RE: помогите определить кому пренадлежала печать38985
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2014-10-16 19:53:51 // IP: 95.83.189.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Несомненно второй персонаж - это Гефест. Рядом с ним наковальня, в руке молот, у ног выкованное им оружие: шлем и копьё. Кто-то из Всеволожских, связанный с созданием императорского военного флота или с его вооружением. И корона вверху также более схожа с императорской. Стоит не на щите (является не его составной частью), а размещена над ним в венке славы.
Ближе всех по сюжету к этой печати Всеволожский Дмитрий Андреевич (1815-93) — вице-адмирал и председатель главного военно-морского суда Российской империи.
 

Сообщение отредактировано автором 2014-10-16 20:06:52
За это сообщение сказали спасибо: Михаил (2014-10-16)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL