Тема: Определение,атрибуция,принадлежность печати.

2014-11-03 09:48:12 // IP: 178.123.219.160

Здраствуйте товарищи.
Определение,атрибуция,принадлежность.
Размеры: площадь 2,8см высота 2,9см.
Спасибо.
С Уважением!
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» Первые фото 573.jpg (от 2014-11-03 10:03:36)
2.	печать	» Первые фото 571.jpg (от 2014-11-03 10:07:23)
3.	без описания	» Первые фото 002.jpg (от 2014-11-03 13:41:50)

2014-11-03 10:43:09 // IP: 213.226.165.199

Какая красивая вещь.
Еще очень помог бы оттиск. Смочите печать перед оттискиванем, чтобы избежать прилипания.

Навскидку ничего в голову не приходит, хотя оба герба кажутся знакомыми.
Герб с крестом, полумесяцем и звездой - видимо, какая-то одмяна герба Лелива. Очень похож герб Гвяздич рода Брыкчинских, но утверждать не берусь.
Герб с тремя цветками (лилии?) похож на гербы Антоневичей, Орловских. Но не тождественный.
Придется поискать.

Кроме гербов, на печати много вспомогательной информации. Она требует пристального изучения.
 

2014-11-03 16:12:39 // IP: 128.71.17.135

В центре - явно, улан, внизу на сабле (палаше ?) медали, похожие на медаль " В память отечественной войны 1812 года". Монограмма - "О", "А" и то ли "Н", то ли "Х"...
 

2014-11-03 18:59:04 // IP: 31.207.132.2

Учитывая нашлемник, первый (по оттиску) герб более всего похож на Годзембу (Godziemba), второй - на Оскирку (Oskierka/Oskierko) или Корибут II. В инициалах вижу А и О. Возможно, печать связана с Оскирками. Единственное - в нашлемнике у Оскирки (как и у Корибута II) три пера, а на печати - рука с мечом.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» Godziemba.jpg (от 2014-11-03 18:59:12)
2.	без описания	» Oskierka.jpg (от 2014-11-03 18:59:21)
3.	без описания	» Korybut II.jpg (от 2014-11-03 18:59:29)

2014-11-03 19:35:03 // IP: 213.21.34.149

Шпажка внизу, должно быть, наградная - "За храбрость".
 

2014-11-03 19:44:47 // IP: 178.123.219.160

Спасибо за титанический труд.
 

2014-11-03 19:46:42 // IP: 178.123.219.160

Так как проделанная работа действительно очень сложная.
 

2014-11-04 00:31:27 // IP: 78.56.190.125

Марк написал 2014-11-03 18:59:04:
>> Учитывая нашлемник, первый (по оттиску) герб более всего похож на Годзембу (Godziemba), второй - на Оскирку (Oskierka/Oskierko) или Корибут II. В инициалах вижу А и О. Возможно, печать связана с Оскирками. Единственное - в нашлемнике у Оскирки (как и у Корибута II) три пера, а на печати - рука с мечом.

2014-11-04 00:46:22 // IP: 178.123.219.160

После последних изречений даже не знаю как и благодарить. Одно слово профессионал. И очень интересно, детектив какой то получается
 

2014-11-04 03:00:09 // IP: 185.6.25.151

www.sejm-wielki.pl/b/sw.9376

 

2014-11-04 09:00:18 // IP: 31.207.132.35

Eroha написал 2014-11-04 03:00:09:
>> www.sejm-wielki.pl/b/sw.9376

2014-11-04 09:43:52 // IP: 78.56.190.125

Цитата: "В 1809 году военный министр граф Аракчеев вводит отдание чести — левой рукой." Кому мзвестно, в каком году этот порядок сменили на правую?
В краткой биографии Аракчеева есть эпизод из 1817 года, где он отчитывает офицеров, требуя отдавать честь (салют до Аракчеева в российской армии не практиковался, и далеко не все офицеры успели его освоить). Притом - левой рукой.
 

2014-11-04 18:37:30 // IP: 178.123.38.119

Место находки Юровичская волость Речицкого уезда Минской губернии
 

2014-11-04 19:08:45 // IP: 31.207.132.35

Stalker написал 2014-11-04 18:37:30:
>> Место находки Юровичская волость Речицкого уезда Минской губернии

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Eperjessy.jpg (от 2014-11-04 19:46:54)

2014-11-11 20:39:35 // IP: 109.63.191.203

Сохранился приказ князя Багратиона по армии, от 24.09.1811 г., где отмечалось незнание офицерами, как отдавать честь, из-за чего многие пользовались старым способом - снимание шляпы, что делать офицеру не должно. И указывалось, что даже Государю Императору честь отдавать следующим образом: при киверах - правой рукой взяться за козырек, при шляпах - левую руку поднести к левой же брови. Разные руки, скорее всего от манеры снимать головной убор. Двуугольная шляпа, введенная вместо треуголки, до войны 1812 года была основным головным убором офицеров (и в строю, и в не строя), вероятно снималась левой рукой (атрибутом офицера ранее и в первые годы царствования Александра первого была трость, носившаяся в правой руке). Кивер введенный ближе к событиям 1812 года, как походная и парадная форма (то есть для строя), вероятно снимался правой рукой при церемониях. В левой, например нижние чины держали оружие. Ближе к 20-м годам, шляпа в армии, окончательно перешла в разряд повседневно-выходной формы одежды (современная формулировка), кроме высших и гражданских чинов. То есть носилась, чаще, при виц мундирах и сюртуках. Скорее всего, тогда же исчезло и отдание чести левой рукой. В строевом уставе от 1811 года, мне не удалось найти упоминание об отдаче чести, кроме как оружием. В указанном изображение, отдача чести левой рукой при кивере, либо ошибка автора, либо отражение действительности начала 19 века, когда сами офицеры не знали как правильно действовать. И не удивительно, в царствование Александра, только реформ обмундирования было аж 15.
 

2014-11-11 22:58:11 // IP: 178.140.42.255

Можно добавить, что медали явно "В память Отечественной войны 1812 г", одна участника боевых действий (по старшинству носилась и изображена первой, вторая та же, но так называемая дворянская, часто их имели обе. Крест на ленте возможно, Знак отличия Военного Ордена, который владелец печати получил например в бытность юнкером, тк награда солдатская, их продолжали носить и после производства в офицеры, но после медали. Если бы это был офицерский орден он шел бы первым. Много портретов с подобными наградами есть.Шпага тоже наградная, на чашке явно просматривается крестик.
Насчет отдания уланом чести не уверен, кажется он просто красиво опирается на левую руку.
 

2018-09-23 23:43:48 // IP: 62.122.208.158

А можно ли узнать точные выходные данные этого документа?
 

2018-09-23 23:45:13 // IP: 62.122.208.158

Подскажите, пожалуйста, откуда взята эта информация? Она была уже где-то опубликована? Можно узнать, где именно?
 

2018-09-24 18:16:07 // IP: 62.122.208.158

Уважаемые форумчане, а кто-то в курсе того, откуда приведена процитированная мною из этой же ветки информация?
Был ли где-то опубликован приказ князя Багратиона, и если - да, то где именно?
Откуда Виргиниюс Мисюнас привел цитату об отдании чести левой рукой. (Я не сомневаюсь, что так оно и было, дело в другом: есть желание ознакомиться с текстом подлинника, ведь откуда-то все эти данные были взяты! А откуда?)
Буду признателен за ответ по существу.

Титов: Сохранился приказ князя Багратиона по армии, от 24.09.1811 г., где отмечалось незнание офицерами, как отдавать честь, из-за чего многие пользовались старым способом - снимание шляпы, что делать офицеру не должно. И указывалось, что даже Государю Императору честь отдавать следующим образом: при киверах - правой рукой взяться за козырек, при шляпах - левую руку поднести к левой же брови. Разные руки, скорее всего от манеры снимать головной убор. Двуугольная шляпа, введенная вместо треуголки, до войны 1812 года была основным головным убором офицеров (и в строю, и в не строя), вероятно снималась левой рукой (атрибутом офицера ранее и в первые годы царствования Александра первого была трость, носившаяся в правой руке). Кивер введенный ближе к событиям 1812 года, как походная и парадная форма (то есть для строя), вероятно снимался правой рукой при церемониях. В левой, например нижние чины держали оружие.

Виргиниюс Мисюнас: Цитата: "В 1809 году военный министр граф Аракчеев вводит отдание чести — левой рукой." Кому мзвестно, в каком году этот порядок сменили на правую?
В краткой биографии Аракчеева есть эпизод из 1817 года, где он отчитывает офицеров, требуя отдавать честь (салют до Аракчеева в российской армии не практиковался, и далеко не все офицеры успели его освоить). Притом - левой рукой.
 

2018-09-24 19:42:46 // IP: 95.83.189.160

Уважаемый Павел!
На ваш вопрос Вам могут ответить только авторы приведенных Вами сообщений. Поэтому Вам остается дождаться, когда они еще раз заглянут на форум и увидят ваш вопрос. Вся эта дискуссия случилась четыре года назад. И с того времени Виргиниус редко сюда не заходил, а второй автор и вовсе не появлялся.